Elfmeter für Wolfsburg?

Finde die Szenen auch total unterschiedlich. Hier stellt sich Rodriguez in den Weg ohne Robben richtig umzuchecken.

Bei Dante gibt es einen robusten Check direkt in den Mann rein der für mich weiterhin ein Elfmeter ist.

Die Robben Szene ist für mich damals wie heute kein Elfmeter, da er weder richtig gecheckt wird noch irgendwie umgetreten wird. Er läuft einfach auf dem Wolfsburger auf.

Aber man sollte jede Szene für sich bewerten und nicht andauernd alte Vergleiche rausholen, gerade wenn die Szenen garnicht identisch sind.

Zitat von JFB96
Finde die Szenen auch total unterschiedlich. Hier stellt sich Rodriguez in den Weg ohne Robben richtig umzuchecken.

Bei Dante gibt es einen robusten Check direkt in den Mann rein der für mich weiterhin ein Elfmeter ist.

Die Robben Szene ist für mich damals wie heute kein Elfmeter, da er weder richtig gecheckt wird noch irgendwie umgetreten wird. Er läuft einfach auf dem Wolfsburger auf.

Aber man sollte jede Szene für sich bewerten und nicht andauernd alte Vergleiche rausholen, gerade wenn die Szenen garnicht identisch sind.

Weil es ueblich ist, dass man Vergleichszenen heranzieht. Wird in fast allen Rechtssystemen auf die ein oder andere Weise praktiziert. Ich sehe in beiden Szenen einen ziemlich robusten Koerpereinsatz, der sich jeweils nur gegen den Mann richtet und wuerde daher auch in beiden Szenen gleich urteilen, in meinem Fall tendenziell jeweils zu Elfmeter.

Zitat von JFB96
Bei Dante gibt es einen robusten Check direkt in den Mann rein der für mich weiterhin ein Elfmeter ist.

Rodriguez war einfach nur zu blöd zum Treffen. Auch der Versuch eines Fouls ist strafbar.

Zitat von DerMazze
Ich sehe in beiden Szenen einen ziemlich robusten Koerpereinsatz, der sich jeweils nur gegen den Mann richtet und wuerde daher auch in beiden Szenen gleich urteilen, in meinem Fall tendenziell jeweils zu Elfmeter.

Kann ich nur unterschreiben.

Zitat von lufdbomp
Ich sehe darin max. ein Sperren ohne Ball. 

Aber warum "ohne Ball"? Dieser ist eindeutig in der Nähe und für Robben spielbar.

Zitat von hrub

Zitat von lufdbomp
Ich sehe darin max. ein Sperren ohne Ball. 

Aber warum "ohne Ball"? Dieser ist eindeutig in der Nähe und für Robben spielbar.

Der Punkt ist fuer mich eher, dass er nicht sperrt indem er sich einfach vor ihn stellt und ihn abschirmt, sondern dass er in Robbens Laufweg rein"checkt". Das macht es fuer mich zu einem direkten Freistoss, ergo Elfmeter.

Zitat von DerMazze

Zitat von hrub

Zitat von lufdbomp
Ich sehe darin max. ein Sperren ohne Ball. 

Aber warum "ohne Ball"? Dieser ist eindeutig in der Nähe und für Robben spielbar.

Der Punkt ist fuer mich eher, dass er nicht sperrt indem er sich einfach vor ihn stellt und ihn abschirmt, sondern dass er in Robbens Laufweg rein"checkt". Das macht es fuer mich zu einem direkten Freistoss, ergo Elfmeter.

d´accord. Deshalb sehe ich es auch anders als JFB96, der schreibt, dass "Robben einfach aufläuft". Rodriguez ändert seine Richtung mit nur einem Ziel. 

Deshalb auch für mich damals Elfmeter. Dante jedoch ist im Laufduell und begeht einen harten Körpereinsatz in der Grauzone, gerade noch vetretbar. 

der gravierende unterschied ist jedoch das Timing. Rodriguez schafft es noch vor Robben zu kommen, schirmt so den Weg zum Ball ab und Robben läuft auf. Dante hat diesen Moment verpasst und checkt somit nur in Olic.

Zitat von Fan-100%
der gravierende unterschied ist jedoch das Timing. Rodriguez schafft es noch vor Robben zu kommen, schirmt so den Weg zum Ball ab und Robben läuft auf. Dante hat diesen Moment verpasst und checkt somit nur in Olic.

Spielt Rodriguez dabei den Ball? Man darf sich auch nicht einfach in den Laufweg des Gegners schmeissen und je nach Intensitaet mit der das geschieht ists entweder ein indirekter oder ein direkter Freistoss (nur reinlaufen - indirekt, reinchecken - direkt).

Ansonsten kannst du dem Gegner ja auch ein Bein stellen und sagen, dass das Bein aber zuerst da war...

Zitat von DerMazze

Zitat von Fan-100%
der gravierende unterschied ist jedoch das Timing. Rodriguez schafft es noch vor Robben zu kommen, schirmt so den Weg zum Ball ab und Robben läuft auf. Dante hat diesen Moment verpasst und checkt somit nur in Olic.

Spielt Rodriguez den Ball? Man darf sich auch nicht einfach in den Laufweg des Gegners schmeissen und je nach Intensitaet mit der das geschieht ists entweder ein indirekter oder ein direkter Freistoss (nur reinlaufen - indirekt, reinchecken - direkt).

Ansonsten kannst du dem Gegner ja auch ein Beinstellen und sagen, dass das Bein aber zuerst da war...

Danke, dass du das Beispiel mit dem Bein gebracht hast. Das passt pefekt zudem, was ich jetzt sagen will
Durch das fehlende Timing schlägt nämlich noch etwas zu Gewicht. Der Aufprall und die sind in beiden Szenen mal komplett unterschiedlich. Oliv fliegt richtig zur Seite und hat keine Chance mehr irgendwas zu tun. Robben läuft auf ihn auf und verliert dadurch das Gleichgewicht.

ich hab das gif jetzt mind. 20-30 mal hintereinander laufen lassen und kann bis jetzt noch keinen direkten kontakt erkenne. eher ein perfektes ausweichen von robben aber dudurch eben auch einen Verlust das Gleichgewichts. und jetzt die frage: wie oft siehst du, dass ein Spieler über ein Bein eines abwehrspielers springt, denn ball danach vielleicht sogar noch mal berührt (oder auch nicht), dann aber trotzdem noch aus dem gleichgewicht kommt, fällt und trotzdem nicht gepffen wird? solche Szenen gibt es häufig. häufiger als man denkt und ich reg mich dann auch immer drüber auf, dass das foul dann nur nicht gepfiffen wird, weil der Stürmer sich nicht schauspielerisch fallen lässt sonder versucht weiterzulämpfen. und die robben szene erinnert mich auch an so eine Szene. an so eine szene erinnert mich auch bisschen die robbenszene, nur das der nie weiterkämpft.

Olic setzt gerade zur Flanke / zum heber an als ihn Dante um checkt. Olic hätte den Ball garantiert getroffen. Daraus erschließt sich nur eines Elfmeter für den VfL. Ob der Ball nach dem Spiel von olic so dicht an der Torauslinie im Feld geblieben wäre ist jetzt mal dahin gestellt da dies mit der Bewertung des Fouls keine Relevanz hat.

Zitat von Fan-100%
der gravierende unterschied ist jedoch das Timing. Rodriguez schafft es noch vor Robben zu kommen, schirmt so den Weg zum Ball ab und Robben läuft auf. Dante hat diesen Moment verpasst und checkt somit nur in Olic.

Also, ich muss leider feststellen, dass wenn es um Entscheidungen gegen die Bayern geht, komischerweise viel kritischer gewertet wird, als bei anderen Entscheidungen.

Erstmal zu dem Rodriguez-Foul an Robben. Rodriguez vollzieht hier einen wahren Ententanz, streckt den Hintern raus und breitet beide Arme aus. DAS hat für mich eher den Charakter einer verbotenen Sperre als am Freitag bei Dante.

Was ich nun überaus witzig finde, ist das 2:0 von Leverkusen am gestrigen Abend. Schaut euch doch mal genau an, wie Bellarabi den Zweikampf mit Durm vor Kießlings 2:0 führt.

Meinungen?

Nun werden wieder Kommentare kommen, dass Dante den Einsatz ja viel härter führt aber das ist sicher nicht das Bewertungskriterium. Die Art der Zweikampfführung ist für mich in beiden Fällen die gleiche.

Also ich behaupte mal, dass er ihn mindestens mal mit der linken Hand / dem linken Arm erwischt (den er mMn sogar noch extra in Richtung Robben ausfaehrt).

Zitat von Loupo
Olic setzt gerade zur Flanke / zum heber an als ihn Dante um checkt. Olic hätte den Ball garantiert getroffen. Daraus erschließt sich nur eines Elfmeter für den VfL. Ob der Ball nach dem Spiel von olic so dicht an der Torauslinie im Feld geblieben wäre ist jetzt mal dahin gestellt da dies mit der Bewertung des Fouls keine Relevanz hat.

Dante hätte ebenso den Ball weggrätschen können. Dann hätte es aber Eckball gegeben, was er eben vermeiden wollte. Beide hätten wohl den Ball spielen können, daher sehe ich das nicht als entscheidenes Kriterium an.

Zitat von Soccer-Star

Zitat von Loupo
Olic setzt gerade zur Flanke / zum heber an als ihn Dante um checkt. Olic hätte den Ball garantiert getroffen. Daraus erschließt sich nur eines Elfmeter für den VfL. Ob der Ball nach dem Spiel von olic so dicht an der Torauslinie im Feld geblieben wäre ist jetzt mal dahin gestellt da dies mit der Bewertung des Fouls keine Relevanz hat.

Dante hätte ebenso den Ball weggrätschen können. Dann hätte es aber Eckball gegeben, was er eben vermeiden wollte. Beide hätten wohl den Ball spielen können, daher sehe ich das nicht als entscheidenes Kriterium an.

das bezog sich nur allein darauf, das hier viele sagen keiner von beiden hatte eine Chance auf den Ball obwohl etliche Kommentare vor denen das gif gepostet wurde. Deswegen meinte ich auch wer den Ball spielt und wo er dann landet ist in erster Linie erstmal egal. Wichtig ist wie Dante in den Zweikampf geht. Geht er nur in den mann oder versucht er den Ball zu bekommen. Ich tendiere dazu das Dante nur in den mann geht. Um im Anschluss zu versuchen den Ball zu spielen. Welchen er aber abbricht als der Ball gemütlich ins aus kullert. Dante hätte olic auch versuchen können abzudrängen, das wäre dann aus meiner Sicht sauber gewesen. Aber mit Schwung rein und den Gegner umhauen ist für mich Foulspiel.

Zitat von Fan-100%
"Ähnliche" Szene gefunden. Geradeeben bei Paderborn gegen Mainz. Paderbodner will Ball abshirmen, geht aber nur in den Mann und der Schiri pfeift Elfmeter. (hab jetzt nicht genau gesehen, ob die Arme angelegen waren, aber sah schon etwas ählich aus)

Die Szenen sind ja mal gar nicht ähnlich, da der Paderborner den Mainzer voll am Bein erwischt.

Zitat von LordHorst

Rodriguez war einfach nur zu blöd zum Treffen. Auch der Versuch eines Fouls ist strafbar.

Nur bei Treten, schlagen, Beinstellen, werfen und Spucken (Regel 12, S. 80 DFB-Regeln 2012/13, möglicherweise um ein, zwei Seiten verschoben - Werfen gilt als verlängertes Schlagen, "Anspucken" verlangt keinen Treffer).

Zitat von Hagi01

Nur bei Treten, schlagen, Beinstellen, werfen und Spucken (Regel 12, S. 80 DFB-Regeln 2012/13, möglicherweise um ein, zwei Seiten verschoben - Werfen gilt als verlängertes Schlagen, "Anspucken" verlangt keinen Treffer).

Behindern des Gegners
Behinderung des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegenspielers stellt und ihn dadurch auflaufen lässt, zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.
Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.

Danach hat LordHorst recht und es war sogar ein eindeutiges Foul.

Zitat von antikas

Behindern des Gegners

Behinderung des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegenspielers stellt und ihn dadurch auflaufen lässt, zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.

Danach hat LordHorst recht und es war sogar ein eindeutiges Foul.

Das meine ich doch mit meinem Vergleich von Dante/Rodrigez.
Wenn es damals nichts gab, darf es hier doch auch nichts geben, wobei ich bei beiden eher anders entschieden hätte.

Zitat von Hagi01

Zitat von LordHorst

Rodriguez war einfach nur zu blöd zum Treffen. Auch der Versuch eines Fouls ist strafbar.

Nur bei Treten, schlagen, Beinstellen, werfen und Spucken (Regel 12, S. 80 DFB-Regeln 2012/13, möglicherweise um ein, zwei Seiten verschoben - Werfen gilt als verlängertes Schlagen, "Anspucken" verlangt keinen Treffer).

Einen versuchten Bodycheck würde ich schon irgendwie in die Kategorie "Schlagen" einordnen. Ob ich nun mit der Faust zuschlage oder gleich meinen ganzen Oberkörper einsetze, macht ja nun nicht so den Unterschied.
Im Wortlaut der DFB-Regeln wäre ja sonst auch ein versuchter Kopfstoß nicht strafbar.