Elfmeter Gladbach

Korrekter 11er nach der jetzigen Regelauslegung 
Durften wir ja auch schon öfter *geniessen*
Und da es daher ein absichtliches Handspiel war, ist auch GR ok.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Damar911
Mir ehrlichgesagt egal was in den Regeln steht. Die fairste Entscheidung im Sinne des Sports wäre Elfmeter und kein Platzverweis gewesen.

Regeln sind Regeln. Was dir egal ist, ist uns, dem Fußball, dem Schiri und dem Ergebnis egal.

Ja hauptsache das ganze streng bürokratisch abgehandelt.. Nur nicht Sinn und Unsinn einer Regel hinterfragen. Könnte dem Fußball ja gut tun.

Zitat von Damar911

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Damar911
Mir ehrlichgesagt egal was in den Regeln steht. Die fairste Entscheidung im Sinne des Sports wäre Elfmeter und kein Platzverweis gewesen.

Regeln sind Regeln. Was dir egal ist, ist uns, dem Fußball, dem Schiri und dem Ergebnis egal.

Ja hauptsache das ganze streng bürokratisch abgehandelt.. Nur nicht Sinn und Unsinn einer Regel hinterfragen. Könnte dem Fußball ja gut tun.

Die Regeln zu hinterfragen ist ja nicht falsch, hier aber eben nur im "normalen" Forum. Bei den Spielszenen geht es ganz einfach um die Entscheidung, ob der Schiedsrichter nach aktuellen(!) Regeln einen Fehler gemacht hat, oder nicht.

Wirft sich in den Schuss wie ein Handball-Torwart. Klares Ding.

Das war eine unnatürliche Handhaltung von Höwedes. Der Handelfmeter ist korrekt, die 2 Gelbe auch

Der Schiedsrichter hat nach Regelauslegung richtig entschieden, doch ob diese regel gerecht ist, sollte diskutiert werden.

Meiner Meinung nach war das (wie viele andere Szenen in dieser Saison) kein absichtliches Handspiel. Daher ist es besonders hart ein solches Versehen gleich doppelt mit Elfmeter und Gelb-Rot zu bestrafen.

Vielleicht hätte der Schiedsrichter hier mehr Fingerspitzengefühl bewiesen, wenn er es nur bei einem Elfmeter belassen hätte.

Absicht...
das wird man nie beweisen können, man kann ja keinem Spieler in den Kopf schauen. Aber es gibt halt Hilfestellungen. Und bei so einer Armstellung muss es nach den Regeln und sollte es auch unabhängig der Regeln Elfmeter geben.
Es gab schon Entscheidungen in dieser Saison, da konnte man drüber diskutieren, ob das sinnvoll ist... hier war es aber klar ein Handspiel (wäre es auch nach älteren Regeln immer gewesen).

Fingerspitzengefühl...
Gelb-Rot ist kein Rot. Diese Szene ist einfach Gelb.
Und die Szene davor, wo Höwedes Gelb bekam, muss auch Gelb geben. (Zumal er davor wegen seines harten Einsatzes verwarnt wurde).
Der Schiedsrichter hat schon konsequent immer die mildestens Strafe in seinem Entscheidungsspielraum eingesetzt.

Da würd ich dann eher Fingerspitzengefühl von Höwedes erwarten, der die Verwarnung ignoriert für ein unnötiges Foul noch in der Gladbacher Hälfte (wenn ich mich recht erinner), in eienr Situation ohne direkte Gefahr für die Schalkers... und sich danach so in den Schuss wirft, wo er ein Handspiel willentlich in Kauf nimmt (obs Absicht war, kann man wie oben beschrieben nie beweisen... aber eben in Kauf genommen bei so einem weit ausgestrecktem Arm).

Es gibt keine Schutzhand. Eine Hand über dem Kopf ist grundsätzlich erstmal als Absicht anzusehen - Ausnahmen gelten im Regelfall nur, wenn der Spieler den Ball nicht kommen sieht. Hier sieht Höwedes den Ball aber sehr wohl kommen, das ist im Regelsinn Absicht. Die Gelb-Rote Karte ist seit dieser Saison ebenfalls zwingend, da damit ein Torschuss abgeblockt wird. Hier kann man nicht mit Fingerspitzengefühl oder doppelter Bestrafung (zumindest nicht in Richtung Zwayer als Regelanwender, sondern bestenfalls in Richtung Regelmacher) argumentieren, da es für die Karte hier schlicht keinerlei Ermessensspielraum gibt.

Zitat von Damar911

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Damar911
Mir ehrlichgesagt egal was in den Regeln steht. Die fairste Entscheidung im Sinne des Sports wäre Elfmeter und kein Platzverweis gewesen.

Regeln sind Regeln. Was dir egal ist, ist uns, dem Fußball, dem Schiri und dem Ergebnis egal.

Ja hauptsache das ganze streng bürokratisch abgehandelt.. Nur nicht Sinn und Unsinn einer Regel hinterfragen. Könnte dem Fußball ja gut tun.

Und dann? Dann wird Höwedes dafür belohnt, dass er schon Gelb hat, also schon einmal unfair war und die Verwarnung sich nicht zu Herzen genommen hat. Umgekehrt wird Mönchengladbach dann um die im Regelwerk zwingend vorgeschriebene Überzahl gebracht. Der Schiedsrichter kann sich ja schließlich nicht nach Gutdünken willkürlich über das Regelwerk erheben. Fußball muss berechenbar bleiben und dafür sollte man sich schon an die Regeln halten.
Es würde sicher dem Fußball auch guttun, wenn keine Rückpässe mehr zum Torhüter gespielt würden (Zeitspiel). Trotzdem käme keiner auf die Idee deshalb jetzt einen Freistoß/Elfmeter zu pfeifen, wenn ein Verteidiger den Ball zum Torwart zurückspielt.

Zitat von Hagi01
Eine Hand über dem Kopf ist grundsätzlich erstmal als Absicht anzusehen - Ausnahmen gelten im Regelfall nur, wenn der Spieler den Ball nicht kommen sieht. 

Warum wurde dann der Elfmeter gegen Arango in Leverkusen vom 3. Spieltag als "Richtig" gewertet?  

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01
Eine Hand über dem Kopf ist grundsätzlich erstmal als Absicht anzusehen - Ausnahmen gelten im Regelfall nur, wenn der Spieler den Ball nicht kommen sieht. 

Warum wurde dann der Elfmeter gegen Arango in Leverkusen vom 3. Spieltag als "Richtig" gewertet?  

Das ist im Nachhinein betrachtet eine sehr gute Frage. Vermutlich, weil zu diesem Zeitpunkt von allen die "Unnatürliche Körperhaltung" in Verbindung mit der "Vergrößerung der Trefferfläche" überbewertet wurde. Ich glaube, heute würde ich hier keinen Elfmeter mehr geben.

Zitat von Hagi01

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01
Eine Hand über dem Kopf ist grundsätzlich erstmal als Absicht anzusehen - Ausnahmen gelten im Regelfall nur, wenn der Spieler den Ball nicht kommen sieht. 

Warum wurde dann der Elfmeter gegen Arango in Leverkusen vom 3. Spieltag als "Richtig" gewertet?  

Das ist im Nachhinein betrachtet eine sehr gute Frage. Vermutlich, weil zu diesem Zeitpunkt von allen die "Unnatürliche Körperhaltung" in Verbindung mit der "Vergrößerung der Trefferfläche" überbewertet wurde. Ich glaube, heute würde ich hier keinen Elfmeter mehr geben.

Naja die Handspiel-Debatte ist diese Sasion schon besonders leidig ^^ Wenn es aber so in den Regeln steht, warum wurde diese dann am 3. Spieltag noch nicht angewandt?

Wegen dieser Szene braucht man nun wirklich kein großes Faß aufmachen.
Der Schalker wirft sich in Torwartmanier in die Schussbahn.Mag sein,dass er den Ball nicht treffen wollte,aber er sieht den Ball kommen und hat die Hand über dem Kopf.Elfmeter und Gelb ist hier völlig richtig.
Das mit der klaren Fehlentscheidung der nicht gegebenen roten Karte für den Gladbacher beim Schalker Strafstoss  zu verrechnen,ist regeltechnisch natürlich Blödsinn.

Ob nun ausgerechnet die Schalker Verantwortlichen so ein Faß aufmachen müssen,die ja nun wirklich bei den Schiedsrichterentscheidungen diese Saison gut im Rennen liegen,darf man da auch gern mal hinterfragen.
Offensichtlich liegen die Nerven beim S04 schon ziemlich blank.

Zitat von Hagi01

Zitat von Damar911

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Damar911
Mir ehrlichgesagt egal was in den Regeln steht. Die fairste Entscheidung im Sinne des Sports wäre Elfmeter und kein Platzverweis gewesen.

Regeln sind Regeln. Was dir egal ist, ist uns, dem Fußball, dem Schiri und dem Ergebnis egal.

Ja hauptsache das ganze streng bürokratisch abgehandelt.. Nur nicht Sinn und Unsinn einer Regel hinterfragen. Könnte dem Fußball ja gut tun.

Und dann? Dann wird Höwedes dafür belohnt, dass er schon Gelb hat, also schon einmal unfair war und die Verwarnung sich nicht zu Herzen genommen hat. Umgekehrt wird Mönchengladbach dann um die im Regelwerk zwingend vorgeschriebene Überzahl gebracht. Der Schiedsrichter kann sich ja schließlich nicht nach Gutdünken willkürlich über das Regelwerk erheben. Fußball muss berechenbar bleiben und dafür sollte man sich schon an die Regeln halten.
Es würde sicher dem Fußball auch guttun, wenn keine Rückpässe mehr zum Torhüter gespielt würden (Zeitspiel). Trotzdem käme keiner auf die Idee deshalb jetzt einen Freistoß/Elfmeter zu pfeifen, wenn ein Verteidiger den Ball zum Torwart zurückspielt.

Das verstehe ich nicht. Höwedes will diesen Ball sicher nicht mit der Hand spielen (mal unabhängig vom Absichtsbegriff des Regelwerks), nimmt den Gladbachern aber trotzdem eine Torchance. Deshalb Elfmeter ja, Platzverweis nein wäre für mich die fairste Lösung.

Dass es nach aktuellem Regelwerk eine gelbe Karte ist darüber brauchen wir uns nicht unterhalten das ist klar.

Für mein Verständnis hat der Schiri alles korrekt abgewickelt. Da er beim Elfer für Schalke schon seinen Ermessenspielraum ausgenutzt hat. wäre es hier natürlich auch cool gewesen, hätte Höwedes weiterspielen können. Sehr schade für S04.

Elfer glasklar, die Gelbe hätte ich aber stecken lassen, da mMn keine Absicht von Höwedes vorlag.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01
Eine Hand über dem Kopf ist grundsätzlich erstmal als Absicht anzusehen - Ausnahmen gelten im Regelfall nur, wenn der Spieler den Ball nicht kommen sieht. 

Warum wurde dann der Elfmeter gegen Arango in Leverkusen vom 3. Spieltag als "Richtig" gewertet?  

Das ist im Nachhinein betrachtet eine sehr gute Frage. Vermutlich, weil zu diesem Zeitpunkt von allen die "Unnatürliche Körperhaltung" in Verbindung mit der "Vergrößerung der Trefferfläche" überbewertet wurde. Ich glaube, heute würde ich hier keinen Elfmeter mehr geben.

Naja die Handspiel-Debatte ist diese Sasion schon besonders leidig ^^ Wenn es aber so in den Regeln steht, warum wurde diese dann am 3. Spieltag noch nicht angewandt?

Erfahrungsgemäß dauert es immer einige Zeit, bis sich Auslegungsänderungen einpendeln. Hier ist man bei der Bewertung der "Unnatürlichen Körperhaltung" in Verbindung mit der "Vergrößerung der Trefferfläche" schlicht übers Ziel hinaus geschossen.

Zitat von Damar911

Zitat von Hagi01

Zitat von Damar911

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Damar911
Mir ehrlichgesagt egal was in den Regeln steht. Die fairste Entscheidung im Sinne des Sports wäre Elfmeter und kein Platzverweis gewesen.

Regeln sind Regeln. Was dir egal ist, ist uns, dem Fußball, dem Schiri und dem Ergebnis egal.

Ja hauptsache das ganze streng bürokratisch abgehandelt.. Nur nicht Sinn und Unsinn einer Regel hinterfragen. Könnte dem Fußball ja gut tun.

Und dann? Dann wird Höwedes dafür belohnt, dass er schon Gelb hat, also schon einmal unfair war und die Verwarnung sich nicht zu Herzen genommen hat. Umgekehrt wird Mönchengladbach dann um die im Regelwerk zwingend vorgeschriebene Überzahl gebracht. Der Schiedsrichter kann sich ja schließlich nicht nach Gutdünken willkürlich über das Regelwerk erheben. Fußball muss berechenbar bleiben und dafür sollte man sich schon an die Regeln halten.
Es würde sicher dem Fußball auch guttun, wenn keine Rückpässe mehr zum Torhüter gespielt würden (Zeitspiel). Trotzdem käme keiner auf die Idee deshalb jetzt einen Freistoß/Elfmeter zu pfeifen, wenn ein Verteidiger den Ball zum Torwart zurückspielt.

Das verstehe ich nicht. Höwedes will diesen Ball sicher nicht mit der Hand spielen (mal unabhängig vom Absichtsbegriff des Regelwerks), nimmt den Gladbachern aber trotzdem eine Torchance. Deshalb Elfmeter ja, Platzverweis nein wäre für mich die fairste Lösung.

Dass es nach aktuellem Regelwerk eine gelbe Karte ist darüber brauchen wir uns nicht unterhalten das ist klar.

Und ich will letztendlich nur sagen, dass der Schiedsrichter sich zwingend an das Regelwerk halten muss, sonst wäre Fußball auch nicht mehr so schön. Oben stehendes Extrembeispiel, dürfte ganz gut verdeutlichen, wieso.

Der Sinn der Regel ist auch einleuchtend: Ein Handspiel, mit dem ein Schuss aufs Tor geblockt wird, verhindert zumindest eine gute Torchance (vgl. Taktisches Foul). Da kann es nicht sein, dass der Verteidiger besser gestellt wird als der Verteidiger, der eine "zwei gegen vier"-Kontersituation durch ein Handspiel im MIttelfeld verhindert.

Zitat von Hagi01

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01
Eine Hand über dem Kopf ist grundsätzlich erstmal als Absicht anzusehen - Ausnahmen gelten im Regelfall nur, wenn der Spieler den Ball nicht kommen sieht. 

Warum wurde dann der Elfmeter gegen Arango in Leverkusen vom 3. Spieltag als "Richtig" gewertet?  

Das ist im Nachhinein betrachtet eine sehr gute Frage. Vermutlich, weil zu diesem Zeitpunkt von allen die "Unnatürliche Körperhaltung" in Verbindung mit der "Vergrößerung der Trefferfläche" überbewertet wurde. Ich glaube, heute würde ich hier keinen Elfmeter mehr geben.

Naja die Handspiel-Debatte ist diese Sasion schon besonders leidig ^^ Wenn es aber so in den Regeln steht, warum wurde diese dann am 3. Spieltag noch nicht angewandt?

Erfahrungsgemäß dauert es immer einige Zeit, bis sich Auslegungsänderungen einpendeln. Hier ist man bei der Bewertung der "Unnatürlichen Körperhaltung" in Verbindung mit der "Vergrößerung der Trefferfläche" schlicht übers Ziel hinaus geschossen.

Naja man kann es nicht ungeschehen machen Danke für die Erläuterung

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01
Eine Hand über dem Kopf ist grundsätzlich erstmal als Absicht anzusehen - Ausnahmen gelten im Regelfall nur, wenn der Spieler den Ball nicht kommen sieht. 

Warum wurde dann der Elfmeter gegen Arango in Leverkusen vom 3. Spieltag als "Richtig" gewertet?  

Das ist im Nachhinein betrachtet eine sehr gute Frage. Vermutlich, weil zu diesem Zeitpunkt von allen die "Unnatürliche Körperhaltung" in Verbindung mit der "Vergrößerung der Trefferfläche" überbewertet wurde. Ich glaube, heute würde ich hier keinen Elfmeter mehr geben.

Naja die Handspiel-Debatte ist diese Sasion schon besonders leidig ^^ Wenn es aber so in den Regeln steht, warum wurde diese dann am 3. Spieltag noch nicht angewandt?

Erfahrungsgemäß dauert es immer einige Zeit, bis sich Auslegungsänderungen einpendeln. Hier ist man bei der Bewertung der "Unnatürlichen Körperhaltung" in Verbindung mit der "Vergrößerung der Trefferfläche" schlicht übers Ziel hinaus geschossen.

Naja man kann es nicht ungeschehen machen Danke für die Erläuterung

Jaa, das leidige Handspiel-Thema ...
Das größte Problem ist wohl, dass viele Auslegungskriterien auch erst nachträglich bekannt wurden. Beispiele sind das oben genannte Arango-Handspiel, aber auch das Boateng-Handspiel gegen Gladbach .