Elfmeter Hertha
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Elfmeter Hertha - #61
@ hrub
Zitat von hrubZitat von Lasse
Der Eine schreibt von einer Berührung an der Ferse, der Andere mit Alabas Knie.
Und dann gibt es vielleicht Menschen, die sowohl als auch sahen. Und jetzt?
Dann ziehe ich meinen Kommentar zurück, da ich gerade die Ferse mit der Achillessehne gleichgesetzt habe. Mea culpa!
Elfmeter Hertha - #62
Elfmeter Hertha - #63
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@ eldelabeha1
Zitat von eldelabeha1
ganz schwere kiste meiner meinung nach. es gab definitiv einen kontakt. ramos trifft alaba beim laufen mit der hacke am knie. alaba zieht das knie danach auch weg/hoch von daher ist dieser kontakt schon recht deutlich. in nächsten moment fällt ramos auch an zu fallen. ob alaba ihn nochmal am fuß trifft, kann ich anhand der bilder bisher nicht einschätzen.
falls er ihn trifft ist es ein ganz klares foul und damit eine rote karte für alaba.
gab es nur den kntakt davor, dann liegt es im ermessen des schiedsrichters., da ich nicht weiß, ob ramos da fallen muss. er spürt den kontakt und lässt sich fallen, das ist meine einschätzung.
bevor die sache mit dem kontakt an den füßen letzte woche beim schweinsteiger-elfmeter aufgeklärt wurde, haben viele argumentiert, dass ein leichter kontakt schon reicht und es halt schlau und gerissen von schweinsteiger ist sich fallen zu lassen als er den kontakt merkt - hier ist es eine unglaubliche schweinerei von ramos...
festzuhalten bleibt:
1. ganz klar kein elfmeter, weil außerhalb des 16ers
2. ganz klar keine schwalbe, weil es einen kontakt gab.
3. ob foul (und wenn foul, dann rote karte) im ermessen des schiedsrichters
Danke!!!!
Berührung ja, Elfer NEIN! Evtl Freistoss, aber bei so einer minimalen Berührung auch schwer zu sehen für den Schiri.
Elfmeter Hertha - #64
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter Hertha - #65
@ redonyx
Zitat von redonyx
...aber kein Elfmeter, da außerhalb des Strafraums.
Es hätte hier Freistoß geben müssen.
Deshalb m. E. Fehlentscheidung.
Dem ist nur noch eins hinzuzufügen, da letzter Mann rote Karte für Alaba. Ist zwar hart aber regelgerecht.
Bitte liebe Bayern, probierts hier mal mit objektivität.
Elfmeter Hertha - #66
@ Harrygator
Zitat von Harrygator
Also diese Berührung ist doch nicht ausschlaggebend für den Faller. Schaut doch mal hin wie theatralisch Ramos da abhebt. Schließt eine Berührung eine Schwalbe automatisch aus?
Ja... das tut sie.
Eine Schwalbe liegt vor wenn der Spieler OHNE Feindberührung versucht sich einen Vorteil zu verschaffen
Elfmeter Hertha - #67
Elfmeter Hertha - #68
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@ Harrygator
Zitat von Harrygator
Also diese Berührung ist doch nicht ausschlaggebend für den Faller. Schaut doch mal hin wie theatralisch Ramos da abhebt. Schließt eine Berührung eine Schwalbe automatisch aus?
Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, wie dieser Kontakt den Bewegungsablauf von Ramos hätte beeinflussen können. Würde mal gerne von ihm wissen, warum er sich da hat fallen lassen.
Elfmeter Hertha - #69
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@ Capsoni
Zitat von CapsoniZitat von Harrygator
Also diese Berührung ist doch nicht ausschlaggebend für den Faller. Schaut doch mal hin wie theatralisch Ramos da abhebt. Schließt eine Berührung eine Schwalbe automatisch aus?
Ja... das tut sie.
Eine Schwalbe liegt vor wenn der Spieler OHNE Feindberührung versucht sich einen Vorteil zu verschaffen
Nein. DAs gilt nur, wenn der Kontakt der Grund für das Fallen lassen ist. Das ist hier aber eindeutig nicht der Fall, daher ist es eine Schwalbe.
Elfmeter Hertha - #70
Nichts
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Elfmeter Hertha - #71
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter Hertha - #72
Zitat von Schwarzangler
Foul ja. Elfmeter nein, da knapp vor dem Strafraum. Keine Schwalbe aber Konsequenzen für Alaba.
Kurz eine Frage: M.E. wäre Neuer deutlich an den Ball gekommen als nächstes, da Ramos sich den Ball viel zu weit vorgelegt hatte. Das heißt eigentlich das es keine klare Vereitlung einer Torchance ist, obwohl Alaba letzter Mann ist. Das ist dann m.E. kein rot oder?!
Vielleicht ein anderes Beispiel: Angreifer läuft alleine auf den letzten Abwehrspieler zu (mit rieeeesen Abstand), legt den Ball an ihm vorbei, und wird vom Abwehrspieler geblockt / umgesenst (klares Foul). Den Ball hat er sich aber soweit vorgelegt, dass der Torwart den hätte einfach aufnehmen können. Ist das dann rot oder nicht?
Elfmeter Hertha - #73
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@ TripleX
Zitat von TripleX
Wird hier eigentlich ab und an gelöscht? Wollte gerade was zitieren, was jetzt nicht mehr da ist.. Wenn ja bitte macht das doch transparent (Beitrag stehen lassen ohne Content o.ä.).
Ging mir eben auch so, aber ich bin dann doch froh, dass so schell reagiert wird.
Elfmeter Hertha - #74
@ TripleX
Zitat von TripleX
Kurz eine Frage: M.E. wäre Neuer deutlich an den Ball gekommen als nächstes, da Ramos sich den Ball viel zu weit vorgelegt hatte. Das heißt eigentlich das es keine klare Vereitlung einer Torchance ist, obwohl Alaba letzter Mann ist. Das ist dann m.E. kein rot oder?!
doch wäre es, ob der Ball ins Aus geht oder jemand anderes mit hoher Wahrscheinlichkeit an den Ball kommt spielt für die Beurteilung keine Rolle
gibt ja auch oft genug Szenen Stürmer gegen Torhüter wo die Stürmer den Ball am Torhüter vorbeilegen und der Torhüter in der Konsequenz den Stürmer als letzten Mann foult. Dort gibt es ebenso immer die rote Karte, obwohl der Ball zu 99% ins Aus geht und es eigentlich nur darum geht als Erster an den Ball zu kommen ohne die Absicht zu haben den Ball so vorzulegen, dass man noch ein Tor erzielen könnte
Elfmeter Hertha - #75
Elfmeter Hertha - #76
@ ince
Zitat von inceZitat von TripleX
Kurz eine Frage: M.E. wäre Neuer deutlich an den Ball gekommen als nächstes, da Ramos sich den Ball viel zu weit vorgelegt hatte. Das heißt eigentlich das es keine klare Vereitlung einer Torchance ist, obwohl Alaba letzter Mann ist. Das ist dann m.E. kein rot oder?!
doch wäre es, ob der Ball ins Aus geht oder jemand anderes mit hoher Wahrscheinlichkeit an den Ball kommt spielt für die Beurteilung keine Rolle
gibt ja auch oft genug Szenen Stürmer gegen Torhüter wo die Stürmer den Ball am Torhüter vorbeilegen und der Torhüter in der Konsequenz den Stürmer als letzten Mann foult. Dort gibt es ebenso immer die rote Karte, obwohl der Ball zu 99% ins Aus geht und es eigentlich nur darum geht als Erster an den Ball zu kommen ohne die Absicht zu haben den Ball so vorzulegen, dass man noch ein Tor erzielen könnte
Die Regel sieht die rote Karte allerdings nur für das "Vereiteln einer offensichtlichen Torchance für einen auf sein Tor zulaufenden Gegenspieler durch ein Vergehen, das mit Freistoß oder Strafstoß zu ahnden ist" vor.
Ja, natürlich gibt es noch andere Vergehen, die zu einer roten Karte führen, aber in diesem Zusammenhang ist das das Einzige.
Elfmeter Hertha - #77
@ Lasse
Zitat von Lasse
Die Regel sieht die rote Karte allerdings nur für das "Vereiteln einer offensichtlichen Torchance für einen auf sein Tor zulaufenden Gegenspieler durch ein Vergehen, das mit Freistoß oder Strafstoß zu ahnden ist" vor.
Der Gedanke ist schon richtig. Wenn der Schiri davon ausgeht, dass Ramos den Ball erreicht hätte, muss er aber rot geben. Wenn er denkt, Neuer hätte ihn VOR Ramos gehabt oder der wäre eh nicht dran gekommen, dann nicht, dann war es keine klare Torchance. Aber die Argumentation "hätte der ja eh verstolpert" würde einem Schiri zurecht schnell übel genommen ;-)
Elfmeter Hertha - #78
Und wegen fehlender Objektivität: Schaut euch BTTE mal an WER für Fehlentscheidung gestimmt hat und wer nicht.
Stand jetzt sind es NUR Hertha-Fans die auf Fehlentscheidung pochen während die Fans anderer Vereine das durchaus differenzierter sehen. Das ist ein deutliches Zeichen von Vereinsbrille.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Elfmeter Hertha - #79
@ marcoon
Zitat von marcoonZitat von Lasse
Die Regel sieht die rote Karte allerdings nur für das "Vereiteln einer offensichtlichen Torchance für einen auf sein Tor zulaufenden Gegenspieler durch ein Vergehen, das mit Freistoß oder Strafstoß zu ahnden ist" vor.
Der Gedanke ist schon richtig. Wenn der Schiri davon ausgeht, dass Ramos den Ball erreicht hätte, muss er aber rot geben. Wenn er denkt, Neuer hätte ihn VOR Ramos gehabt oder der wäre eh nicht dran gekommen, dann nicht, dann war es keine klare Torchance. Aber die Argumentation "hätte der ja eh verstolpert" würde einem Schiri zurecht schnell übel genommen ;-)
Klar, war auch eher allgemein gehalten, die ursprüngliche Fragestellung ging ja auch davon aus, dass der foulende Spieler der letzte Mann war, der Angreifer den Ball aber nicht mehr erreicht hätte.
Elfmeter Hertha - #80
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@ I bin I
Zitat von I bin I
Das verstehe ich dann aber nicht - wenn Ramos' Ferse Alabas Knie berührt, dann kommt die aktive Berührung von Ramos und nicht von Alaba. Alaba war auf Abstand BIS Ramos IHN berührte und dann ließ er sich hinfallen.
Und wegen fehlender Objektivität: Schaut euch BTTE mal an WER für Fehlentscheidung gestimmt hat und wer nicht.
Stand jetzt sind es NUR Hertha-Fans die auf Fehlentscheidung pochen während die Fans anderer Vereine das durchaus differenzierter sehen. Das ist ein deutliches Zeichen von Vereinsbrille.
Sorry, aber das ist Unsinn. Wenn Alaba Ramos' Weg kreuzt und Ramos ihn dabei trifft. Von wegen "aktive Berührung ging von Ramos aus,... *kopfschüttel*
Thema Vereinsbrille: Und das von euch Bayern vorgeworfen zu bekommen ist echt lustig...
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26.10.2013 15:30
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78. van den Bergh
86. Hosogai
Skjelbred
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77. Ben-Hatira
Schulz
Ramos
Javi Martinez 63.
Mandzukic 26.
86. Ronny
77. Mukhtar
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