Elfmeter Leipzig?

Zitat von Neon

Zitat von d0g1am.

Zitat von Neon

Zitat von d0g1am.
Gab es wirklich einen Treffer am Kopf? Habe es nur nebenbei laufen. Was ich erkennen konnte war ein Treffer am Rücken, als er das Bein wieder runter nimmt, das war allerdings mehr ein leichtes streifen. Einen Treffer am Kopf habe ich nicht wahrgenommen

Würd auch Schulter oder Rücken sagen, ist aber auch egal. Elfmeter ist es immer

Ist denn gefährliches Spiel (was es meiner Meinung nach auf jeden Fall war) + geringste Berührung automatisch Elfmeter? Oder muss dafür dann schon zusätzlich ein "richtiges" Foulspiel vorliegen (z.B. Treffer im Gesicht)? 

"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet."

Wenn sie Szene bei garkeinem Kontakt gefähliches Spiel ist macht jeder Kontakt ein Foul draus. 

Zitat von Dio

Zitat von Neon

Zitat von d0g1am.

Zitat von Neon

Zitat von d0g1am.
Gab es wirklich einen Treffer am Kopf? Habe es nur nebenbei laufen. Was ich erkennen konnte war ein Treffer am Rücken, als er das Bein wieder runter nimmt, das war allerdings mehr ein leichtes streifen. Einen Treffer am Kopf habe ich nicht wahrgenommen

Würd auch Schulter oder Rücken sagen, ist aber auch egal. Elfmeter ist es immer

Ist denn gefährliches Spiel (was es meiner Meinung nach auf jeden Fall war) + geringste Berührung automatisch Elfmeter? Oder muss dafür dann schon zusätzlich ein "richtiges" Foulspiel vorliegen (z.B. Treffer im Gesicht)? 

"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet."

Wenn sie Szene bei garkeinem Kontakt gefähliches Spiel ist macht jeder Kontakt ein Foul draus. 

Wo im Regelwerk ist der von dir zitierte Satz zu finden? In den deutschen Spielregeln 2016/2017 finde ich nur Regel 12.2...
"Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Versuch, den Ball zu spielen, durch
die jemand verletzt werden könnte (einschliesslich des Spielers selbst), und
schliesst eine Aktion ein, durch die ein nahestehender  Gegner aus Angst vor
einer Verletzung am Spielen des Balls gehindert wird."

...und Regel 12.1...
"Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoss oder
Strafstoss geahndet."

Läuft natürlich auf das selbe hinaus.

Für mich ist das ein "rücksichtsloser Tritt" und damit Gelb + Elfmeter.

Zitat von DonkeyShot
Das Guwara VOR dem Kontakt den Ball klar und deutlich klärt scheint wohl keine Rolle zu spielen oder was?

Zitat von hennes1976
[...] zudem hat der Leipziger ja auch gesehen, dass der Darmstädter den Ball mit hohem Bein klärt, dann hätte er doch zum Eigenschutz einfach nicht hingehen müssen.[...]

Zitat von Loomer

Zitat von hennes1976
[...] zudem hat der Leipziger ja auch gesehen, dass der Darmstädter den Ball mit hohem Bein klärt, dann hätte er doch zum Eigenschutz einfach nicht hingehen müssen.[...]

Meinst Du das wirklich ernst?
Manchmal verliere ich hier echt den Glauben.....

Zitat von hennes1976

Zitat von Loomer

Zitat von hennes1976
[...] zudem hat der Leipziger ja auch gesehen, dass der Darmstädter den Ball mit hohem Bein klärt, dann hätte er doch zum Eigenschutz einfach nicht hingehen müssen.[...]

Meinst Du das wirklich ernst?
Manchmal verliere ich hier echt den Glauben.....

jein, aber es ist doch so, der eine Spieler ( in diesem Fall der Verteidiger ) soll versuchen den Ball zu klären, ohne den Gegenspieler dabei zu verletzen, der Stürmer ,im Gegenzug, geht aber selbst volles Risiko zum Ball u. setzt sich ja damit selbst einer Gefahr aus.
Siehe doch auch den Zusammenprall Maroh - Esser ( erster Spieltag ), lt. KT Team kein Elfer, aber eigentlich ne ähnliche Situation, beide wollen zum Ball, Esser war schneller, Zusammenprall leider nicht mehr vermeidbar, das sind für mich einfach unglückliche Umstände, die beim Fußball nunmal passieren können.

Zitat von Loomer

Zitat von hennes1976

Zitat von Loomer

Zitat von hennes1976
[...] zudem hat der Leipziger ja auch gesehen, dass der Darmstädter den Ball mit hohem Bein klärt, dann hätte er doch zum Eigenschutz einfach nicht hingehen müssen.[...]

Meinst Du das wirklich ernst?
Manchmal verliere ich hier echt den Glauben.....

jein, aber es ist doch so, der eine Spieler ( in diesem Fall der Verteidiger ) soll versuchen den Ball zu klären, ohne den Gegenspieler dabei zu verletzen, der Stürmer ,im Gegenzug, geht aber selbst volles Risiko zum Ball u. setzt sich ja damit selbst einer Gefahr aus.
Siehe doch auch den Zusammenprall Maroh - Esser ( erster Spieltag ), lt. KT Team kein Elfer, aber eigentlich ne ähnliche Situation, beide wollen zum Ball, Esser war schneller, Zusammenprall leider nicht mehr vermeidbar, das sind für mich einfach unglückliche Umstände, die beim Fußball nunmal passieren können.

Es gibt ein Regelbuch, an welches man sich zu halten hat.
In diesem Buch steht eine eindeutige Regel zu so einer Szene drin.
Diese Szene ist auch nicht mit der von Dir genannten vergleichbar.

Bei Guwaras hohem Bein gegen Keita nicht auf Strafstoß zu entscheiden, war vertretbar, da der Darmstädter zunächst den Ball spielte

Zitat von aspengler
Interessante Einschätzung beim kicker

Bei Guwaras hohem Bein gegen Keita nicht auf Strafstoß zu entscheiden, war vertretbar, da der Darmstädter zunächst den Ball spielte

Zitat von hennes1976
Erklär mir bitte mal, wie hätte diese Situation nach Regelbuch ablaufen dürfen ?

Zitat von DonkeyShot
Das Guwara VOR dem Kontakt den Ball klar und deutlich klärt scheint wohl keine Rolle zu spielen oder was?

Zitat von hennes1976

bei vielen Regeln heißt es auch "der Schiri hat Ermessensspielraum ", warum hier nicht ?

Erklär mir bitte mal, wie hätte diese Situation nach Regelbuch ablaufen dürfen ?

Zitat von Lester

Zitat von DonkeyShot
Das Guwara VOR dem Kontakt den Ball klar und deutlich klärt scheint wohl keine Rolle zu spielen oder was?

Es spielt keine Rolle, da es eben kein regelkonformes Klären des Balles ist. Sein "hohes Bein" bleibt gefährliches Spiel, solange sich ein Gegenspieler in unmittelbarer Nähe des Balles befindet, ganz egal wer diesen davon zuerst berührt. Nur wenn kein Gegenspieler in der Nähe ist, wäre die Abwehr in Ordnung gewesen, wovon man in Anbetracht des Kopftreffers definitiv nicht sprechen kann.

Zitat von hennes1976

bei vielen Regeln heißt es auch "der Schiri hat Ermessensspielraum ", warum hier nicht ?

Erklär mir bitte mal, wie hätte diese Situation nach Regelbuch ablaufen dürfen ?

Es gibt hier keinen Ermessensspielraum, weil es um die Gesundheit der Spieler geht. Guwara riskiert hier die Verletzung von Keita, indem er mit viel zu hohem Bein und offener Sohle in Richtung des Kopfes abwehrt. Petr Cech oder Bastian Lerch sollten Warnung genug dafür sein, warum man hier die Regeln konsequent, zum Schutz der Spieler auslegen muss. Schon ein anderer Winkel oder der Treffer ein paar Millisekunden eher und du hast hier eine schwere Verletzung, weil sich ein Spieler nicht an die geltenden Regeln gehalten hat.

Darüber hinaus finde ich es schon etwas merkwürdig, wie du die Schuld auf Keita umdeuten möchtest. Es ist doch überhaupt kein volles Risiko von Keita, wenn Keita mit dem regelkonformen Klären von Guwara gerechnet hat.

 

Zitat von Loomer

Zitat von hennes1976
Erklär mir bitte mal, wie hätte diese Situation nach Regelbuch ablaufen dürfen ?

Die Situation mit dem Gefährlichen Spiel und was passiert, wenn es zu einer Berührung kommt, hatten wir hier doch schon so oft.
Du bist ja auch schon eine ganze Weile dabei und hast das doch sicher mitbekommen, oder?

Aber wenn Du, wie Du selber sagst, nicht viel von den offiziellen Regeln hältst und lieber nach Deinem eigenen Gerechtigkeitsempfinden entscheiden willst, dann sei dir das natürlich unbenommen.
Eine Diskussion auf einer Regelseite mit Dir erübrigt sich dann aber für mich.

Zitat von hennes1976
Wie in Gottes Namen soll Guwara denn erahnen/wissen, daß Keita mit dem Kopf zum Ball will ? Guwara wollte den Ball klären und war auch deutlich vor Keita am Ball.
Und nochmal welche Möglichkeit hätte Guwara gehabt, diesen Ball "Regelkonform" zu klären ? Eben, gar nicht.

Dem Gegner den Ball kampflos zu überlassen, kann ja auch nicht Sinn des Sports zu sein, dann kann ich auch Synchronschwimmen anschauen.

Gefährliches Spiel

Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Versuch, den Ball zu spielen, durch

die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), und

schließt eine Aktion ein, durch die ein nahestehender Gegner aus Angst vor

einer Verletzung am Spielen des Balls gehindert wird.

Ein Fallrückzieheroder Scherenschlag ist erlaubt, soferndadurch keinGegner

gefährdetwird.

Zitat von triplefcb250513

Zitat von hennes1976
Wie in Gottes Namen soll Guwara denn erahnen/wissen, daß Keita mit dem Kopf zum Ball will ? Guwara wollte den Ball klären und war auch deutlich vor Keita am Ball.
Und nochmal welche Möglichkeit hätte Guwara gehabt, diesen Ball "Regelkonform" zu klären ? Eben, gar nicht.

Dem Gegner den Ball kampflos zu überlassen, kann ja auch nicht Sinn des Sports zu sein, dann kann ich auch Synchronschwimmen anschauen.

Regelkonform wäre die Szene, wenn man mit dem Kopf den Ball klären will. Ein Bein oder ein Fuss hat in dieser Höhe einfach überhaupt nichts zu suchen, wenn ein Gegner getroffen werden könnte. Und genau damit muss auch Guwara rechnen. Der Ball ist in einer Höhe wo man einfach damit rechnen muss einen Gegner am Kopf zu treffen.

Ich erinnere mich da an das Foul von Tim Wiese, als er mit den Bein voran in den Gegner reinspringt und den Gegner am Brustkorb trifft. Damals gabs für diese Aktion folgerichtig glatt Rot.

Wenn man mal deine Regelauslegung sich heranzieht, hätte Wiese dem Gegner den Kopf vom Hals treten können und wäre noch im Recht gewesen.

Ähnliche Szene gab es mal mit Lewandowski gegen Hannover. Lewa köpf einen Ball knapp über der Grasnabe. Der Schiri entscheidet nach einem Treffer von Lewa am Fuss des Hannoveraners fälschlicherweise auf 11er für Bayern.

Hier mal der Regeltext und auch passend ein Bsp. was deine falsche Regelauffassung aufzeigen dürfte:

Gefährliches Spiel

Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Versuch, den Ball zu spielen, durch

die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), und

schließt eine Aktion ein, durch die ein nahestehender Gegner aus Angst vor

einer Verletzung am Spielen des Balls gehindert wird.

Ein Fallrückzieheroder Scherenschlag ist erlaubt, soferndadurch keinGegner

gefährdetwird.

Münzen wir das auf Keita um. Ist Keita durch den Einsatz von Guwara gefährdet. Eindeutig JA.


 

Zitat von hennes1976
Münzen wir das auf die Aktion Esser Maroh ( Rippenbruch ), komisch da wurde ein Spieler sogar erheblich verletzt, aber dennoch kein gefährliches Spiel ? Das versteh wer will, ich nicht.