Elfmeter nach Ecke?

Zitat von FCB2711

Zitat von rolli
Ist ja nett, auf Deiner Couch zu liegen. Nichts desto trotz gibt es wohl massive Wahrnehmungsunterschiede und die kann man sich gegenseitig nur erklären, wenn man präzise beschreibt und nicht behauptet, daß der eine tritt und der andere steht. Das hier eben nicht Vidals Standbein umgetreten wird, ist wohl für die allermeisten hier unstrittig.

Edit:

Denn es ist ja deutlich zu sehen, dass Vidals Fuß bzw seine Fußspitze noch den Boden berührt, als er schon von Toljan getroffen wird.

Denn Du hast ja daneben gelegen und das mit Maßstab und Druckmesser vermessen. Paßt auch ganz genau auf den Bewegungsablauf.

Du musst dir doch nur das Bild nachfolgende anschauen. Vidal berührt mit seinem Fuß noch den Boden, während er aber schon getroffen wird. Erkennst du das nicht? Man sieht sogar Vidals dunkler Sohle und wie er mit der Fußspitze den Boden berührt.

Zitat von uvealfrankie


 

Wenn du das jetzt selbst an dem Bild nicht erkennst, dann willst du es auch einfach nicht erkennen.
Wobei ich ganz genau weiß, dass du deine Meinung sowieso nicht ändern wirst, schließlich hast du deine eigenen Fakten.

Zumal du auch wieder gar nicht darauf eingegangen bist, warum du von einem unglücklichen Kontakt redest, wenn der eine Spieler (Vidal) sich gar nicht in die Richtung von Toljan bewegt.

Zitat von naon
@kt

Ich bitte um eine interne Schulung wie man Entscheidungen begründet. Auf den missstand "Fallen passt nicht zum Foul" hatte ich schon an einer anderen Stelle hingewiesen.
In dieser Szene kommt jetzt genauso wie am Samstag bei Lewy das Thema Ballkontrolle auf.
Vielleicht könnte man mir erklären wie man bei einer Volley Abnahme oder auch einem Kopfball die Ballkontrolle haben soll? 5 mal Danteln erst dann zählt es als Foul?
Ich weis das ist jetzt übertrieben und provokant, aber ich möchte nur darauf hinweisen, dass die Begründungen des KT durchaus gelesen werden. Leider führen da einzelne Aussagen nicht dazu, dass man dem Kompetenzteam eine gewisse Kompetenz bescheinigen würde.

Ich bitte euch darum, dieses Problem "INTERN" zu lösen. Denn letztlich werdet ihr als KT auch immer als Ganzes gesehen und das wirft ein negatives Licht auf jeden von euch.

Zitat von assasine94-2

Zitat von Honki93

Zitat von grisu

Zitat von Honki93
MKsge92 hat Recht. Der Wortlaut der Regel gibt ein Foul erst ab Fahrlässigkeit her. Wer ausrutscht und seinen Gegenspieler zu Fall bringt, würde demnach keinen Freistoß verursachen. Soweit ich weiß, wird das auch überall so angewendet

Ist es den nicht fahrlässig auf unsicherem Untergrund so schnell zu laufen, dass man ausrutschen kann? Im Strassenverkehrsrecht müsste man die Geschwindigkeit anpassen. Wie ist das in den Regeln definiert?
Bzw., dahin zu laufen wo schon ein Gegenspieler steht ist doch auch fahrlässig, da man mit einer Berührung rechnen muss?

Jap, auf nassem Rasen mit Vollspeed auf jemanden zuzulaufen würde ich ebenso als fahrlässig auslegen. Einfach nur irgendwo hinzulaufen hingegen nicht. Es ist unter normalen Bedingungen wohl nicht die Regel, dass man seinen Gegner zu Fall bringt, nur weil man dort hinläuft.
Und wenn man ihn berührt, ist das ja auch nicht automatisch ein Foul.

Ich zitiere mal einen Abschnitt von den lieben Erben hier rein, es geht um den Elfmeter für Barca gegen Paris, als Neymar in den bereits fallenden Meunier läuft (obwohl er auch ohne große Verluste um ihn hätte herum laufen können) und es Elfmeter gab:

Zitat von CollinasErben

Den ersten gab es kurz nach dem Seitenwechsel: Der Pariser Verteidiger Thomas Meunier geriet beim Versuch, einen überraschenden Pass von Andres Iniesta auf Neymar abzufangen, ins Straucheln, verlor das Gleichgewicht und ging im eigenen Strafraum zu Boden. Neymar fiel schließlich über Meuniers Körper. Der gut postierte Aytekin erkannte zunächst auf Weiterspielen, ließ sich dann aber von seinem Strafraumassistenten Benjamin Brand – der einen noch besseren Blickwinkel hatte – umstimmen und zeigte auf den Elfmeterpunkt.

Und das zu Recht. Denn auch wenn Meunier unglücklich stolperte: Er hatte eine Regelwidrigkeit begangen, die genauso zu bewerten war wie ein Beinstellen. Ahndungswürdig war hier die Fahrlässigkeit, die sich aus der Unachtsamkeit des Belgiers ergab. Absicht muss den Regeln zufolge für ein Foul nicht vorliegen. Lionel Messi verwandelte den Strafstoß zum 3:0.

Zitat von Niels110
Nur um nochmals kurz zu meiner Aussage Stellung zu beziehen:

Ich bleibe dabei, aufgrund eines recht deutlichen Übergewichts an Bayern-Sympathisanten werden
a) Tendenziell mehr strittige Szenen mit Bayernbeteiligung eingestellt
b) dadurch massiv Stimmung gemacht. Die gängigen Kollegen, ich nenne keine Namen, sollten hier bekannt sein
c) dadurch auch das Kompetenzteam zumindest latent und im Unterbewusstsein beeinflusst. Das ist kein Vorwurf, das ist einfach Tatsache weil wissenschaftlich bewiesen.

Diese Szene ist sicher nicht unmittelbar vergleichbar. Aber wenn man sich die Aussagen des KT-Teams ansieht (I bin I: "Zu wenig für einen Elfmeter", JFB96: "Ein gewisser Körperkontakt im Strafraum sollte jedem freigestellt sein" etc. etc.) ist das doch auch in gewisser weiße auf die aktuelle Szene übertragbar.

Kurzum, wenn entsprechende Personen hier auf Elfmeter plädieren, kann man die Seite hier getrost schließen, da so der eigentliche Sinn, nämlich im weitesten Sinn "Gerechtigkeit" zu schaffen, mal sowas von deutlich verfehlt wird.
 

Zitat von GladbacherFohlen


Ich sehe in den offiziellen Begründungen zur Szenen keinen der hier irgendwie mit Ballkontrolle argumentiert (zumindest nicht um aus der Szene eine richtige Entscheidung zu machen)

Zitat von naon

Zitat von GladbacherFohlen


Ich sehe in den offiziellen Begründungen zur Szenen keinen der hier irgendwie mit Ballkontrolle argumentiert (zumindest nicht um aus der Szene eine richtige Entscheidung zu machen)

Meinst du mit offiziellen Begründungen, nur das im Voting? Denn es kam schon im treat selber diese Begründung auf. Ich möchte hier aber kein KT'ler an den Pranger stellen, deshalb schlug ich die interne Klärung vor.

Um das klar zu stellen, für mich hat Hoffe verdient gewonnen, und ohne Zeitlupe hätte ich diese Szene nicht mal als Foul bewertet. Ich habe jetzt nur aus dem Gedächtnis 2 Szenen mit Bayern beteiligung nennen können.
Ich wollte nur auf ein mögliches Problem in den Begründungen hinweisen, bevor sich wieder so etwas entwickelt wie mit der "Foul passt nicht zu Fallen" Problematik.

Zitat von Niels110
Sicher, die Szene ist nicht 1:1 zu vergleichen, und doch gibt es deutliche Parallelen.
Ich erwarte keine Antwort, aber ich muss wirklich sagen, dass sich dieses ganze Unterfangen hier für mich mehr und mehr als völlig sinnlos erweißt.

Zitat von Niels110
Auch ich will hier keinen an den Pranger stellen, aber wenn ich die Abstimmung von den @kt erfolgsfan, Stormfalco und Taruiezi hier so sehe wundere ich mich doch sehr über die jeweilige Begründung, wenn ich mir den Entscheid bei dieser Szene anschaue:

http://www.wahretabelle.de/forum/kohr-vs-bartra/23/11529?page=1&spieltag=16&saisonId=302

Sicher, die Szene ist nicht 1:1 zu vergleichen, und doch gibt es deutliche Parallelen.
Ich erwarte keine Antwort, aber ich muss wirklich sagen, dass sich dieses ganze Unterfangen hier für mich mehr und mehr als völlig sinnlos erweißt.

Zitat von uvealfrankie

Sprichst wahrscheinlich Rolli an und nicht mich. 
 

Zitat von i bin i

Kurzum, wenn entsprechende Personen hier auf Elfmeter plädieren, kann man die Seite hier getrost schließen, da so der eigentliche Sinn, nämlich im weitesten Sinn "Gerechtigkeit" zu schaffen, mal sowas von deutlich verfehlt wird.
 

Findest du es nicht auch köstliche Ironie, dass dies genau die Art von Stimmungsmache ist, die du oben ansprichst? Also dein Versuch der Einflussnahme, der sehr leicht zu durchschauen ist.
Oder gilt der wissenschaftliche Beweis, den du ja noch bringen wirst, wirklich nur für Themen pro Bayern und nie gegen Bayern?
 

Zitat von FCB2711

Zitat von uvealfrankie

Sprichst wahrscheinlich Rolli an und nicht mich. 
 

Oh, entschuldige, ich wollte nur dein Bild als "Beweis" nehmen, nicht dich ansprechen. Aber noch einmal danke für das Bild

Zitat von uvealfrankie
Kein Problem.

@I bin I @Schwarzangler

Danke für "Lorbeeren". Doch I bin I heute morgen beim Duschen war "er" noch eine "sie".

Zitat von uvealfrankie
@I bin I @Schwarzangler

Danke für "Lorbeeren". Doch I bin I heute morgen beim Duschen war "er" noch eine "sie".

Zitat von Loomer

Zitat von i bin i

Kurzum, wenn entsprechende Personen hier auf Elfmeter plädieren, kann man die Seite hier getrost schließen, da so der eigentliche Sinn, nämlich im weitesten Sinn "Gerechtigkeit" zu schaffen, mal sowas von deutlich verfehlt wird.
 

Findest du es nicht auch köstliche Ironie, dass dies genau die Art von Stimmungsmache ist, die du oben ansprichst? Also dein Versuch der Einflussnahme, der sehr leicht zu durchschauen ist.
Oder gilt der wissenschaftliche Beweis, den du ja noch bringen wirst, wirklich nur für Themen pro Bayern und nie gegen Bayern?
 

@Niels110
Was ich nicht verstehe: Du sagst, dass es lächerlich ist, wenn man diese Szene hier anders bewertet, als die von Dir genannte damals, oder?
Gleichzeitg hast Du aber damals rot und hier grün gevoted.
Das kann ich nicht ganz nachvollziehen