Elfmeter nach Ecke?

Die Sache hier wieder aufzuwärmen und die Art, wie Du das treibst, bezeichnet man gemeinhin als Mobbing und sie zeitigt ja schon erste Erfolge. Ich bitte Dich inständig, damit aufzuhören.

Zitat von Antikas
Wird Vidal hier getreten?
Eindeutig.

So eindeutig ist das für mich gar nicht.
Klar kommt es zu einer Berührung, aber bei Treten ist das meines Erachtens nicht.
Beide Spieler versuchen einfach an den Ball zu kommen, dabei berühren sie sich.
Der Kontakt kommt ja zwischen Vidals Spann und Troljans Sohle zustande.
Für mich ist es wenn sowas wie Drüberhalten von Troljan und somit gefährliches Spiel.
Das ist dann auch durchaus die Stelle wo ich auf Elfmeter entscheiden würde.

Gibts eigentlich hier keine Grundprozesse, was bestimmte Sachverhalte betrifft?
Ein Zusammenprall mit gleicher Schuld kanns doch nur sein, wenn sich beide Körperteile auf einen Treffpunkt zu bewegen. Wenn aber einer sich von dem anderen wegbewegt und trotzdem noch getroffen wird, kann ich nur dem Nachläufer die Schuld geben.
Oder werden hier alle Notbremsen als unglücklicher Zusammenprall entschieden.
Zum anderen, wenn man keinen Überblick über die Szene hat, weil das gif net reicht, wieso bemüht man sich dann net das Spiel anzuschauen, bevor man abstimmt?
Sonst könnte man ja gleich würfeln.
Um zum Thema strittige Szenen: Ist es nicht völlig wurscht wieviele hochgevotet würden, da das KT das ja ausgleichen sollte? Deswegen gibt es die doch?

Zitat von TheFatShark

So eindeutig ist das für mich gar nicht.
Klar kommt es zu einer Berührung, aber bei Treten ist das meines Erachtens nicht.
Beide Spieler versuchen einfach an den Ball zu kommen, dabei berühren sie sich.
Der Kontakt kommt ja zwischen Vidals Spann und Troljans Sohle zustande.

Es ist eben nicht die Sohle. Achte im Gif mal drauf. Im Moment des Kontaktes sieht man Toljans Zehenspitzen links neben Vidals Knöchel  auftauchen, er tritt ihn also ganz eindeutig. 

leichte Berührung aber für mich kein Elfer ...

Zitat von Antikas
Es ist eben nicht die Sohle. Achte im Gif mal drauf. Im Moment des Kontaktes sieht man Toljans Zehenspitzen links neben Vidals Knöchel  auftauchen, er tritt ihn also ganz eindeutig. 

Noch mal hingeschaut. Der Fuß von Troljan landet auf dem Spann von Vidal.
Am Körper angebracht, würde ich sagen oberer Mitteilfuß.
Dann sind die Zehenspitzen von Toljan links zu sehen. So. Da gehen wir konform.
mMn bleibt der Trefferpunkt aber Toljans Sohle. Er ist ja am wegrutschen.
Es würde ja nach der Regel des gefährlichen Spiels schon reichen, wenn nur ein Teil der Sohle mit dem Fuß in Kontakt kommt.
Enger als manche es hier sehen wollen ist es allemal...

Zitat von TheFatShark

Zitat von Antikas
Es ist eben nicht die Sohle. Achte im Gif mal drauf. Im Moment des Kontaktes sieht man Toljans Zehenspitzen links neben Vidals Knöchel  auftauchen, er tritt ihn also ganz eindeutig. 

Noch mal hingeschaut. Der Fuß von Troljan landet auf dem Spann von Vidal.
Am Körper angebracht, würde ich sagen oberer Mitteilfuß.
Dann sind die Zehenspitzen von Toljan links zu sehen. So. Da gehen wir konform.
mMn bleibt der Trefferpunkt aber Toljans Sohle. Er ist ja am wegrutschen.
Es würde ja nach der Regel des gefährlichen Spiels schon reichen, wenn nur ein Teil der Sohle mit dem Fuß in Kontakt kommt.
Enger als manche es hier sehen wollen ist es allemal...

Wenn er ihn mit der Sohle treffen würde, wäre Vidals Bein irgendwo im Gif hinter der Sohle verschwunden. 
Das ist aber nicht der Fall. 

Zitat von Antikas
Wenn er ihn mit der Sohle treffen würde, wäre Vidals Bein irgendwo im Gif hinter der Sohle verschwunden. 
Das ist aber nicht der Fall. 

Wenn du dir das Bild anguckst ist es von einer tiefliegenden Kamera aufgenommen worden. Insofern kann das Bein nicht unter der Sohle verschwinsen. schon von der Perspektive her.
Um es nochmal zu sagen. Mir gehts nicht um das Bein von Vidal, sondern um seinen Mittelfuß, der mMn mit dem äußeren Bereich der Sohle von Toljan kollidiert, weil beide Männer ihre Füße Richtung Flugrichtung Ball bewegen.

Zitat von grisu
Sonst könnte man ja gleich würfeln.
Um zum Thema strittige Szenen: Ist es nicht völlig wurscht wieviele hochgevotet würden, da das KT das ja ausgleichen sollte? Deswegen gibt es die doch?

Für die Bewertung der Szene im Rahmen der 'wahren Tabelle' wird nur die KT Abstimmung herangezogen, meinst du das?

@Schwarzangler na dann schau aus dem Fenster aus, Wetter passt Glaskugel funktioniert. 

Ne Leute, ihr habt Recht, wir sollten mal nen Gang runterschalten. Ich war im ersten Moment auch fassungslos, dass man hier wirklich darüber diskutieren muss, aber so ist das halt. Menschen haben unterschiedliche Meinungen.

Ich bin ja auch Glubberer und plädiere hier für Strafstoß.

Zitat von TheFatShark

Wenn du dir das Bild anguckst ist es von einer tiefliegenden Kamera aufgenommen worden. Insofern kann das Bein nicht unter der Sohle verschwinsen. schon von der Perspektive her.
Um es nochmal zu sagen. Mir gehts nicht um das Bein von Vidal, sondern um seinen Mittelfuß, der mMn mit dem äußeren Bereich der Sohle von Toljan kollidiert, weil beide Männer ihre Füße Richtung Flugrichtung Ball bewegen.

Vidal bewegt seinen Fuß aber nicht Richtung Ball. Mit dem Fuß springt er gerade ab. Als der Kontakt erfolgt hat seine Fußspitze noch / fast noch Kontakt mit dem Rasen, deswegen ist das Gerede von einem Zusammenprall auch so hanebüchen.
Hier geht nur eine Aktion Richtung Gegenspieler und zwar die von Toljan.

Zitat von TripleBayern94
Vidal setzt quasi grad zum Sprung/Flug an und wird dann leicht getroffen, für mich viel zu wenig für einen Elfmeter.

Jepp

Zitat von Antikas
Vidal bewegt seinen Fuß aber nicht Richtung Ball. Mit dem Fuß springt er gerade ab. Als der Kontakt erfolgt hat seine Fußspitze noch / fast noch Kontakt mit dem Rasen, deswegen ist das Gerede von einem Zusammenprall auch so hanebüchen.
Hier geht nur eine Aktion Richtung Gegenspieler und zwar die von Toljan.

Vidal ist Rechtsfuß. Insofern ist der Fuß mit dem er hier abspringt auch der Fuß mit dem er höchstwahrscheinlich abschließen würde. Es ist ein Gerede von reiner Semantik.
Er springt mit dem Fuß ab - richtig. Dann kommt Toljans Fuß an. So...wenn man abspringt, bewegt sich dein Fuß wohin? Genau. In der Regel weg vom Boden. Also trifft der Fuß von Vidal zwangsläufig von unten auf die Sohle von Toljan. Das meine ich mit draufhalten.
Beide Spieler gehen in Bewegung zum Ball.
Einen Tritt von Toljan kann ich nicht erkennen. Beide Spieler bewegen sich Richtung der Position wo der Ball ankommt, wenn er auf dem Boden legt - ergo bewegen sie sich Richtung Ball.
Entweder blöder Kontakt ohne Schuld auf beiden Seiten in der Suche nach dem Ball oder Drüberhalten von Toljan. Das wäre dann gefährliches Spiel und im Ergebnis auch Elfmeter.
Da das aber nicht eindeutig ist, sage ich im Zweifel für den Angeklagten.

Zitat von ThefatShark

Zitat von Antikas
Vidal bewegt seinen Fuß aber nicht Richtung Ball. Mit dem Fuß springt er gerade ab. Als der Kontakt erfolgt hat seine Fußspitze noch / fast noch Kontakt mit dem Rasen, deswegen ist das Gerede von einem Zusammenprall auch so hanebüchen.
Hier geht nur eine Aktion Richtung Gegenspieler und zwar die von Toljan.

Vidal ist Rechtsfuß. Insofern ist der Fuß mit dem er hier abspringt auch der Fuß mit dem er höchstwahrscheinlich abschließen würde. Es ist ein Gerede von reiner Semantik.
Er springt mit dem Fuß ab - richtig. Dann kommt Toljans Fuß an. So...wenn man abspringt, bewegt sich dein Fuß wohin? Genau. In der Regel weg vom Boden. Also trifft der Fuß von Vidal zwangsläufig von unten auf die Sohle von Toljan. Das meine ich mit draufhalten.
Beide Spieler gehen in Bewegung zum Ball.
Einen Tritt von Toljan kann ich nicht erkennen. Beide Spieler bewegen sich Richtung der Position wo der Ball ankommt, wenn er auf dem Boden legt - ergo bewegen sie sich Richtung Ball.
Entweder blöder Kontakt ohne Schuld auf beiden Seiten in der Suche nach dem Ball oder Drüberhalten von Toljan. Das wäre dann gefährliches Spiel und im Ergebnis auch Elfmeter.
Da das aber nicht eindeutig ist, sage ich im Zweifel für den Angeklagten.

Bin fassungslos was du da siehst bzw. nicht siehst.
Wir schauen dasselbe Gif, oder? 
Seite 4. Das vergrößerte von Mazze.

Zitat von Antikas
Bin fassungslos was du da siehst bzw. nicht siehst.
Wir schauen dasselbe Gif, oder? 
Seite 4. Das vergrößerte von Mazze.

Du bist fassungslos, weil meine Ansicht nicht deiner entspricht?
So überrascht brauchst du nicht sein - wie du in der Abstimmung siehst ist das ganze echt eng zwischen beiden Seiten.
Ich sehe einen Vidal der hochspringt, dessen rechter Fuß dann am linken Fuß von Toljan hängen bleibt und dadurch dann nach links oben wegschwingt.
Darauf baue ich meine Argumentation auf. Und nicht auf fiktiver Entsetzung über die Ansicht anderer Personen in einem Online-Forum.

vielleicht sollte sich die "richtig entschieden"-Fraktion mal darüber einig werden, mit welchem Fuß Toljan den Ball denn jetzt spielen wollte, rechts oder links? Ach ist ja sowieso egal, da laut Wortführer der Ball unerreichbar war.

Zitat von TheFatShark

Zitat von Antikas
Bin fassungslos was du da siehst bzw. nicht siehst.
Wir schauen dasselbe Gif, oder? 
Seite 4. Das vergrößerte von Mazze.

Du bist fassungslos, weil meine Ansicht nicht deiner entspricht?
So überrascht brauchst du nicht sein - wie du in der Abstimmung siehst ist das ganze echt eng zwischen beiden Seiten.
Ich sehe einen Vidal der hochspringt, dessen rechter Fuß dann am linken Fuß von Toljan hängen bleibt und dadurch dann nach links oben wegschwingt.
Darauf baue ich meine Argumentation auf. Und nicht auf fiktiver Entsetzung über die Ansicht anderer Personen in einem Online-Forum.

Wird aber das sogenannte drüber/drauf halten nicht im Mittelfeld oder sonstwo auch abgepfiffen und zwar meistens zu ungunsten dessen der drübergehalten hat? Was also in dem Fall hier Toljan gewesen wäre?

Zitat von TheFatShark

Zitat von Antikas
Bin fassungslos was du da siehst bzw. nicht siehst.
Wir schauen dasselbe Gif, oder? 
Seite 4. Das vergrößerte von Mazze.

Du bist fassungslos, weil meine Ansicht nicht deiner entspricht?
So überrascht brauchst du nicht sein - wie du in der Abstimmung siehst ist das ganze echt eng zwischen beiden Seiten.
Ich sehe einen Vidal der hochspringt, dessen rechter Fuß dann am linken Fuß von Toljan hängen bleibt und dadurch dann nach links oben wegschwingt.
Darauf baue ich meine Argumentation auf. Und nicht auf fiktiver Entsetzung über die Ansicht anderer Personen in einem Online-Forum.

Gif auf Seite 4? 
Richtig? 
Da gibt es kein "draufhalten".
Als Vidal getroffen wird, passt gar nichts unter seinen Schuh
Und was du als " dann kommt Toljans Fuß" umschreibst ist nunmal ein Tritt.

Zitat von rolli
In dem gif kann ich nicht ausmachen, wer in einer besseren Position sein könnte. Eine Grätsche Toljans kann ich auch nicht ausmachen, nur, daß er zu Boden fliegt und es dabei zu einer Berührung mit Vidals Bein kommt. Ob die aber, und das ist für mich für die Bewertung entscheidend, Vidals Möglichkeit, an den Ball zu kommen, tatsächlich entscheidend beeinflußt, kann ich beim besten Willen nicht sehen.

Nicht dein Ernst oder. Sie gehen doch beide Richtung Ball, Vidal wird am Schienbein getroffen. Und der Treffer erfolgt mit dem ausgestreckten oder angewinkelten Bein des Hoffenheimers. Wer wird da wohl in der besseren Position gewesen sein. Der Grätschende oder der "nur" hoch springen muss und das Bein anwinkeln muss um den Ball zu treffen. 

Selbst wenn man zu dem Schluss kommt, keiner von beiden steht gut zum Ball, kann der Hoffenheimer nicht einfach in den Laufweg oder in den Körper (Bein) von Vidal grätschen. 

Nee, da hast Du natürlich absolut recht. Aber man darf sich, wie sein Gegenspieler auch, natürlich dorthin bewegen, wo man vermutet, daß der Ball hinkommt. Und wenn das zwei Spieler tun, kann es auch einmal einen Kontakt geben, an dem weder der eine noch der andere Schuld trägt. Deine Vermutung ist, daß Toljans Aktion gezielt ausgeführt wird, um Vidal zu behindern. Und eben das kann ich in diesem animated gif nicht erkennen. Das ist für mich eine Mutmaßung.

Völlig unerheblich ob unabsichtlich oder es keine gezielte Aktion des Hoffenheimers gegen Vidal war. Ich kann nicht einfach mir den Weg zu Ball suchen, in dem ich den Gegner ignoriere. Der Gegner ist nunmal da. 

Und natürlich ist das eine gezielte Aktion von Toljan. Sein Ziel ist es doch Mindestens den Ball bzw. in die Flugball des Balls zu kommen. Sonst würde er nicht Grätschen. Und bei der Aktion trifft er Vidal. Er darf gerne seine Aktion ausführen, darf aber eben dabei nicht den Gegner treffen ohne vorher oder zumindestens Zeitgleich den Ball zu berühren. 

Spielt eben die entscheidende Rolle. Wenn er den Ball sowieso nicht erreicht hätte, ist es auch keine regelwidrige Behinderung, sofern nicht beabsichtigt. Und zur Absicht: siehe oben.

Außerdem: wenn weder der eine noch der andere den Ball erreicht hätten, kann ich auch nicht sagen, daß der eine besser zum Ball steht als der andere.

Nein, das wäre auch völlig an den Regeln vorbei. 

siehe: 

Ein Spieler verursacht einen direkt Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht:

-einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,"

von einer hypothetischen Ballkontrolle oder einer hypthetischen Aktion des Opfers Richtung Ball steht da nichts.  

Zudem auf dem Bild hier deutlich zu erkennen ist trotz der schlechten Qualität, das der Ball zwischen den beiden Spielern ist bzw. geländet wäre. 

Nochmal: hier interpretierst Du in meinen Augen die Absicht Toljans auf eine Art, die sich mir aus dem gif nicht erschließt. Deshalb kann ich diese Meinung auch nicht teilen.

kam falsch rüber, habe ich aber oben nochmal genauer erläutert. 
 

Zitat von TheFatShark

...
Ich sehe einen Vidal der hochspringt, dessen rechter Fuß dann am linken Fuß von Toljan hängen bleibt und dadurch dann nach links oben wegschwingt.
Darauf baue ich meine Argumentation auf. Und nicht auf fiktiver Entsetzung über die Ansicht anderer Personen in einem Online-Forum.

So sehe ich es auch. Da Toljan nicht mit gestrecktem Bein in den Mann geht, sondern die Füße sich seitlich berühren, ist dies in meinem Dafürhalten auch kein "Treffer" mit offener Sohle, sondern ein Kontakt, wie er eben im Fußball mal vorkommen kann.

Mein Fazit:
Man kann es als Kontakt sehen, bei dem es keinen Schuldigen gibt und entsprechend auch kein Foulspiel. Man kann es, wenn man hier bei Toljan ein absichtliches Handeln unterstellt, wiederum als Foul und Elfer sehen. Für ein fahrlässiges Foul ist mir der Kontakt, selbst wenn man Toljan die Schuld geben wollte, nicht genug. Einen glasklaren Elfer kann ich beim besten Willen nicht erkennen.