Elfmeter nach Ecke?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
Nach einer Ecke von Robben gehen Vidal und Toljan zum Ball. Hätte es einen Elfmeter geben müssen?1 x richtig entschieden
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8 x Veto
Elfmeter nach Ecke? - #101
Zitat von Niels110
Nur mal als kurzer Einwurf meinerseits: Hier darf sich kein Bayern-Fan beschweren was die Abstimmung angeht. Wenn man sich vor Augen führt, wieviele User hier im Forum Fan des Fc Bayern sind, ist die Abstimmung bei strittigen Szenen mit Bayern-Beteiligung ohenhin mit einer gewissen Vorsicht zu genießen. Ich kann mich an so viele Szenen erinnern die hier als strittig eingestellt wurden (und wofür Bayern auch aufgrund der großen Lobby uns Stimmungsmache sogar noch ein Tor zugesprochen bzw. dem Gegner aberkannt wurde), die bei einem Spiel Freiburg-Augsburg noch nicht einmal eingestellt weren würden. Insofern würde ich sogar behaupten, dass der FCB hier tendenziell besser wegkommt als alle anderen Bundesligisten. Gegenteilig ist zu beobachten, dass z.B. bei Szenen mit Beteiligung BVB von den Bayern-Fans hier oftmals contra BVB abgestimmt wird (meist sind das immer die selben Kandidaten).
Zurück zur Szene: EIn Kontakt ist sicherlich zu sehen. Für mich reicht das aber nicht für einen Elfmeter.
Schau mal nach wieviele "klare" 11er Bayern diese Saison nicht zugesprochen bekommen hat und dann bring das nochmal in Einklang mit deiner Aussage. Das glaubst du doch selbst nicht.
Und solltest du deine Aussage wirklich ernst meinen, solltest du dir nochmal vor Augen führen wer hier wann und wie abstimmt und wie das Endergebnis am Ende zustande kommt.
Es gibt viele Bayernfans (ist ja auch der Verein mit der größten Mitgliederzahl) in Deutschland. Da wird es zwangsläufig auch in öffentlichen Foren mehr Bayernfans geben als von anderen Vereinen. Aber hier eine Lobby-Arbeit festzustellen und dann auch noch das ein"erlesener" Kreis von Entscheidungsträgern vor den Bayernfans kuscht ist schon ein neuer Tiefpunkt und recht abenteuerlich.
Aber diese Aussage kannst du bestimmt mit Fakten untermauern. Bei welcher Szene hast du denn das ausmachen können. Bin echt gespannt.
Elfmeter nach Ecke? - #102
Zitat von Niels110
Nur mal als kurzer Einwurf meinerseits: Hier darf sich kein Bayern-Fan beschweren was die Abstimmung angeht. Wenn man sich vor Augen führt, wieviele User hier im Forum Fan des Fc Bayern sind, ist die Abstimmung bei strittigen Szenen mit Bayern-Beteiligung ohenhin mit einer gewissen Vorsicht zu genießen. Ich kann mich an so viele Szenen erinnern die hier als strittig eingestellt wurden (und wofür Bayern auch aufgrund der großen Lobby uns Stimmungsmache sogar noch ein Tor zugesprochen bzw. dem Gegner aberkannt wurde), die bei einem Spiel Freiburg-Augsburg noch nicht einmal eingestellt weren würden. Insofern würde ich sogar behaupten, dass der FCB hier tendenziell besser wegkommt als alle anderen Bundesligisten.
Das funktioniert so aber nicht.
Nicht die Menge der Stimmen der User ist entscheidend, sondern die des KT. Erst wenn das KT zu einer Abstimmung gekommen ist, werden Spielergebnisse angepasst. Insofern gibt es häufiger Korrekturen, die laut User zu 90% nach links, vom KT dann aber mit 60% nach rechts entschieden wurden.
Also kommt Bayern hier keinesfalls besser weg auf dieser Seite.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Elfmeter nach Ecke? - #103
Wenn zwei Spieler zum Ball gehen, dann hat erstmal keiner ein Vorrecht auf diesen Ball. Wenn es in der Bewegung zum Ball zu einem Kontakt kommt, der von keinem schuldhaft und regelwidrig erfolgt, dann ist das unglücklich, aber kein Foul.
Gegen eine schuldhafte und regelwidrige Bewegung Toljans spricht für mich hier, daß er nicht auf den Fuß oder das Bein Vidals geht, sondern genau wie Vidal nach dem Ball. So interpretiere ich den Bewegungsablauf jedenfalls. Was anderes wäre es, wenn der Kontakt wirklich mit der Absicht herbeigeführt worden wäre, Vidal zu behindern. Kann man so sehen und dann ist es ein Elfer. Aber dazu ist dieser Kontakt in meinen Augen schlichtweg zu gering. Da wäre Toljan schon ein Zauberer, daß er seinen Bewegungsablauf so unter Kontrolle hätte.
Elfmeter nach Ecke? - #104
Es gibt ja zwei Wege, auf denen Spielszenen strittig gestellt werden können:
1. Sie werden von der community als strittig vorgeschlagen und dann von einem KT-Mitglied strittig gestellt und kommen zur KT-Abstimmung.
2. Ein KT-Mitglied stellt die Szene selbst von Anfang an strittig zur Abstimmung.
Wo sich kein Fan in der community findet, der eine Szene als strittig vorschlägt, hat das KT auch nicht die Möglichkeit, diese strittig zu stellen, es sei denn, ein KT-Mitglied hat zufällig diese Szene gesehen. Je mehr Fans ein Spiel schauen, umso höher die Aufmerksamkeit und Bereitschaft, eine Szene des Spiels als strittig vorzuschlagen. Die meisten Fans im Forum haben eben die Bayern. Hat mit Bayernbevorzugung oder sonstwas nichts zu tun, sondern ist ein rein numerisches Phänomen.
Elfmeter nach Ecke? - #105
Zitat von rolli
Was Niels110 wahrscheinlich meint:
Es gibt ja zwei Wege, auf denen Spielszenen strittig gestellt werden können:
1. Sie werden von der community als strittig vorgeschlagen und dann von einem KT-Mitglied strittig gestellt und kommen zur KT-Abstimmung.
2. Ein KT-Mitglied stellt die Szene selbst von Anfang an strittig zur Abstimmung.
Wo sich kein Fan in der community findet, der eine Szene als strittig vorschlägt, hat das KT auch nicht die Möglichkeit, diese strittig zu stellen, es sei denn, ein KT-Mitglied hat zufällig diese Szene gesehen. Je mehr Fans ein Spiel schauen, umso höher die Aufmerksamkeit und Bereitschaft, eine Szene des Spiels als strittig vorzuschlagen. Die meisten Fans im Forum haben eben die Bayern. Hat mit Bayernbevorzugung oder sonstwas nichts zu tun, sondern ist ein rein numerisches Phänomen.
Er schreibt aber wortwörtlich dass wegen der großen Lobby und Stimmungsmache den Bayern Tore zugesprochen oder dem Gegner aberkannt worden sind.
Und das ist schlichtweg falsch und gleicht einer Verschwörungstheorie.
Denn nur weil die Szene strittig gestellt wird heißt das noch lange nicht dass die KT-Entscheidung pro Bayern ausfällt was er allerdings behauptet.
Er liefert auch keinen Nachweis das Szenen angeblich zu unrecht strittig gestellt wurden einfach nur weil alle Bayernfans "hier" gerufen haben.
Außerdem können die hier im Forum vertretenen Bayernfans auch nichts dafür dass andere Vereine hier nicht so stark oder eventuell sogar gar nicht vertreten sind und ihnen deswegen den Mund zu verbieten ist auch schon mal nich die feine englische Art. Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten das Bayernfans selbst dann wenn offensichtlich und nachweisbar falsch abgestimmt würde den Mund zu halten haben und sich gefälligst nicht zu beschweren haben einfach weil sie so zahlreich vertreten sind. Bisschen gewagt diese Einstellung.
Elfmeter nach Ecke? - #106
Zitat von rolli
Was Niels110 wahrscheinlich meint:
Es gibt ja zwei Wege, auf denen Spielszenen strittig gestellt werden können:
1. Sie werden von der community als strittig vorgeschlagen und dann von einem KT-Mitglied strittig gestellt und kommen zur KT-Abstimmung.
2. Ein KT-Mitglied stellt die Szene selbst von Anfang an strittig zur Abstimmung.
Wo sich kein Fan in der community findet, der eine Szene als strittig vorschlägt, hat das KT auch nicht die Möglichkeit, diese strittig zu stellen, es sei denn, ein KT-Mitglied hat zufällig diese Szene gesehen. Je mehr Fans ein Spiel schauen, umso höher die Aufmerksamkeit und Bereitschaft, eine Szene des Spiels als strittig vorzuschlagen. Die meisten Fans im Forum haben eben die Bayern. Hat mit Bayernbevorzugung oder sonstwas nichts zu tun, sondern ist ein rein numerisches Phänomen.
Nein, das meinte er eindeutig nicht und ich denke, das weißt Du auch!
Ich kann mich an so viele Szenen erinnern die hier als strittig eingestellt wurden (und wofür Bayern auch aufgrund der großen Lobby uns Stimmungsmache sogar noch ein Tor zugesprochen bzw. dem Gegner aberkannt wurde) [...]
Das ist ziemlich eindeutig formuliert und kann nicht so verstanden werden, wie Du uns das glauben machen willst!
Auch vergisst Du bei Deiner Erklärung zufällig einen ganz elementaren Teil: Die meisten Gegner in diesem Forum hat auch Bayern und das hat wiederum direkte Auswirkung auf die Anzahlt der eingestellten Szenen, die zu Lasten von Bayern gehen. Damit hebt sich das "numerische Phänomen" auch schnell wieder auf!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter nach Ecke? - #107
Für mich ein vollkommen unstrittiges Foul!
Ich kann nichts, aber auch wirklich gar nichts sehen, was für en Verteidiger spricht
Weder schützt ihn die etwaige Unabsichtlichkeit des Ganzen, noch die Tatsache, dass die Berührung nicht übermäßig hart ist. Auch eine seine Bewegung in die grobe Richtung des Balles ändert nichts an dem Foul.
Wir haben einen Angreifer, der sehr viel schneller ist und hoch springt, um den Ball, der gleich zu ihm kommt, ins Tor zu schießen. Dabei bewegt er sich nicht einen cm in Richtung des Verteidigers.
Dann haben wir einen Verteidiger, der zu spät kommt und mit seinem Bein das Bein des Angreifers trifft, der in der Luft dadurch so aus dem Gleichgewicht gebracht wird, dass er nichts mehr kontrollieren kann. Ob absichtlich oder unabsichtlich vermag ich nicht zu sagen und ist auch nicht relevant.
Das nennt man auf jedem Fußballplatz der Welt ein Foul (und das nicht nur nach meiner strengen Linie)
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter nach Ecke? - #108
Elfmeter nach Ecke? - #109
Zitat von rolli
Ich hoffe doch, daß @Niels110 das trotz der Wortwahl nicht so ernst gemeint hat und es hauptsächlich um dieses numerische Phänomen geht. Müßte er aber selbst nochmal sagen.
Ich hoffe das auch ;-) Denn alles andere wäre ziemlich kleingeistig gedacht von ihm.
Was dass numerische Phänomen angeht bin ich aber bei @Loomer
Durch die hier auch zahlreich vertretenden Bayernhasser, die egal wie offensichtlich die Bilder auch sind trotzdem contra Bayern kommentieren und voten, hebt sich dieses Phänomen durchaus wieder auf.
Elfmeter nach Ecke? - #110
Natürlich hast Du recht, daß sich diese Aufmerksamkeit für Proszenen durch die Aufmerksamkeit für Antiszenen wieder ausgleicht. Ich denke, daß sich so dieses numerische Phänomen in Bezug auf die Bayern tatsächlich erledigt und vertraue da auf die Neutralität des KT. Aber in Bezug auf Vereine mit wenig Fanpräsenz hat Niels110 mit seiner Aussage in meinen Augen schon recht. Das als reine Verschwörungstheorie abzutun ist, glaub ich, vorschnell.
Elfmeter nach Ecke? - #111
Elfmeter nach Ecke? - #112
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfmeter nach Ecke? - #113
Dass durch den Druck einer vermeintlichen Bayernlobby hier fälschlicherweise Entscheidungen zu Gunsten von Bayern entschieden werden ist schon durch die Entscheidungsstruktur unsinnig. Bayernspiele werden grundsätzlich kleinlicher auf mögliche Fehlentscheidungen durchsucht als zB Darmstadt-Ingolstadt, sowohl zugunsten als auch zuungunsten von Bayern. Auf andere Vereine mit vielen Fans (vor allem der BVB ist hier zu nennen) trifft übrigens das Gleiche zu.
Elfmeter nach Ecke? - #114
Zitat von rolli
Wenn zwei Spieler nach einem Ball gehen und es kommt dabei zu einem Kontakt, der dann bei beiden verhindert, daß sie den Ball treffen, dann foult welcher Spieler? Der, dessen Bewegung den anderen stärker behindert? Wie meß ich daß?
In diesem Fall dann derjenige, von dem der Tritt (oder wie du sagst: der Treffer) ausging Vidal steht vor Toljan und springt nach vorne von Toljan weg. Toljan grätscht Vidal hinterher und trifft ihn. Entsprechend natürlich Foul von Toljan und nicht von Vidal. Deine Argumentation hat was von: "Er muss ja nicht dahin laufen wo ich grad reingrätsche"
Elfmeter nach Ecke? - #115
Zitat von rolli
Wenn zwei Spieler nach einem Ball gehen und es kommt dabei zu einem Kontakt, der dann bei beiden verhindert, daß sie den Ball treffen, dann foult welcher Spieler? Der, dessen Bewegung den anderen stärker behindert? Wie meß ich daß?
Wie die meisten anderen hier verstehe ich auch nicht, was Du da siehst.
Ein Spieler springt mit einer vollkommen normalen Bewegung nach oben, um den Ball zu spielen.
Der andere grätscht in das Bein es erstgenannten rein und tritt dies auf die Seite.
Von wem da ein Foul ausgeht ist für mich mehr als nur eindeutig!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter nach Ecke? - #116
Vielleicht beschreibe ich dann besser mal, was ich hier nicht sehe:
1. Eine Grätsche von Toljan. Grätsche ist für mich im Zweikampf was anderes.
2. Eine gezielte Aktion Toljans gegen Vidal.
3. Ein Vorrecht Vidals, zum Ball zu gehen.
Deshalb ist der Kontakt hier für mich auch nicht regelwidrig.
"Ein Zweikampf ist der Kampf um Ball und Raum" - mal aus dem Kopf aus den Fußballregeln. Dabei kann es natürlich auch zum Kontakt kommen. Manchmal sieht der Kontakt auch so komisch aus, daß man erstmal geneigt ist, ein Foul zu sehen, wo keines ist.
Elfmeter nach Ecke? - #117
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Zitat von LoomerZitat von rolli
Wenn zwei Spieler nach einem Ball gehen und es kommt dabei zu einem Kontakt, der dann bei beiden verhindert, daß sie den Ball treffen, dann foult welcher Spieler? Der, dessen Bewegung den anderen stärker behindert? Wie meß ich daß?
Wie die meisten anderen hier verstehe ich auch nicht, was Du da siehst.
Ein Spieler springt mit einer vollkommen normalen Bewegung nach oben, um den Ball zu spielen.
Der andere grätscht in das Bein es erstgenannten rein und tritt dies auf die Seite.
Von wem da ein Foul ausgeht ist für mich mehr als nur eindeutig!
"Es kommt zu einem Kontakt". Ja, weil der eine Spieler den anderen tritt. Ich finde das mittlerweile echt mühsam, dass bei jeder noch so klaren Szene (und die ist in meinen Augen absolut klar), immer solche Fallbeispiele in den Raum geworfen werden, um ja nur irgendwelche abstrakten Gründe zu finden, warum es kein Foul ist.
Vidal geht zum Ball und wird dann von hinten getreten. Vidal macht keine Bewegung auf den Gegner zu (wie man das bei Ribery am WE anführen konnte). Vidal wird getroffen und dadurch behindert. Ich sehe keine reale Begründung, die gegen ein Ful spricht.
Elfmeter nach Ecke? - #118
Rot für Toljan, da wir uns ja mittlerweile, ob des klaren Fouls einig sind.
Euch allen noch ne schöne Woche mit etwas Entspannung, am Ergebnis ändert sich eh nichts mehr - auch wenn die WT vielleicht angepasst wird...
Elfmeter nach Ecke? - #119
Zitat von rolli
Vielleicht beschreibe ich dann besser mal, was ich hier nicht sehe:
1. Eine Grätsche von Toljan. Grätsche ist für mich im Zweikampf was anderes.
2. Eine gezielte Aktion Toljans gegen Vidal.
3. Ein Vorrecht Vidals, zum Ball zu gehen
+1
Kann auch sehr gut deinen Frust auf Loomer nachvollziehen. Bei seiner Argumentationsgabe fällt mir nichts mehr ein. Das beonachte ich bei ihm andauernd, dass er sich ausschließlich auf die Intention von einen von zwei Akteuren bezieht. Wenn man da von Grätsche spricht, dann sieht man hier eigentlich im wörtlichsten Sinne nur rot.
Ich möchte trotzdem aber noch deiner Argumentation hinzufügen: Der Hoffenheimer bemüht sich nicht um den Ball. Wieso? Meiner Meinung nach ging es ihm nur darum so zu wirken, als ob er halbherzig zum Ball geht nur um Vidal entscheidend zu stören. Gleich nach dem Treffer an Vidal verpufft seine total schlecht getimete Klärungsaktion. Das ist mir persönlich zu viel. Finds aber sehr schwierig. Ich war am umschwenken.
Elfmeter nach Ecke? - #120
@Antikas
Zitat von Antikas
Als Vidal getroffen wird, passt gar nichts unter seinen Schuh
Und was du als " dann kommt Toljans Fuß" umschreibst ist nunmal ein Tritt.
Es soll auch gar nichts unter Vidals Gott verdammten Schuh passen.
Er hält ja nicht den Fuß drauf, sondern springt hoch und kommt dann in Toljans Reichweite. Mehr muss ich zu dieser Unfugsargumentation nicht mehr sagen, da haben deine anderen Bayern-Kollegen bessere Argumente, auf die ich persönlich auch noch eingehen werde.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Toljan hat gar keine wirkliche Chance, den Ball zu spielen, dafür trifft er Vidals rechten Unterschenkel in dem Moment, in dem er zum Sprung ansetzt. Dies reicht dann aus, um Vidal aus dem Tritt zu bringen, so dass dieser den Ball nicht mehr spielen kann.
Hannover 96-Fan
Ja war nach langer Betrachtung der Bilder und Gifs dann doch ein Foulspiel. Er nahm Vidal die Chance den Ball sauber zu treffen.
Bayern München-Fan
Das ist das zweite Mal, dass "uvealFrankie" besser arbeitet als alle Medien zusammen. Obwohl ich auch gerne mit ihr in der Dusche wäre, bin ich doch eher bei ihrer Argumentation.
Bor. M'Gladbach-Fan
Es gibt unbestreitbar einen Treffer von Toljan an Vidal der verhindert, dass dieser ungehindert zum Ball gehen kann. Für mich hätte es hier Elfmeter geben müssen
Bayern München-Fan
Toljan trifft Vidal, als der gerade zum Sprung hochgeht. Dieser Kontakt reicht aus um Vidal die Chance zu nehmen an den Ball zu kommen. Für mich ist das ein Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Dank der hervorragenden Aktivtät von "uvealFrankie" habe ich mein vorheriges Voting überarbeitet. Der Kontakt an Vidals Fuß ist hier zu erkennen. Hier wäre ein Elfmeter fällig gewesen.
1899 Hoffenheim-Fan
Ein feiner Kontakt im richtigen Moment der Vidal aus den Angeln hebt. Auch wenn's eher unglücklich wirkt ist das für mich ein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Elfmeter. Vidal wird klar von Toljan getroffen. Vor allem ist der Kontakt nicht nur kurz vor einer möglichen Ballberührung, sondern ein ganzes Stück davor.
04.04.2017 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Süle
Rudy 75.
Vogt
Hübner
Toljan
Demirbay 62.
Amiri
Zuber
Wagner 62.
Kramaric
Rafinha
Javi Martinez
Hummels
75. Alaba
72. Sanches
Alonso
Vidal
Robben
Lewandowski
Coman
Terrazzino 75.
Szalai 62.
75. Bernat
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