Elfmeter nach Foul an Robben?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
Robben wird von Lukimya im Strafraum bedrängt und kommt zu Fall. Hätte es Elfmeter für die Münchener geben müssen?2 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Elfmeter nach Foul an Robben? - #121
@ antikas
Zitat von antikas
Wenn ich dir vors Schienbein trete, und du lauter schreist als du eigentlich müsstest ( dem Schiri also vortäuscht heftiger gefoult worden zu sein, als du tatsächlich gefoult wurdest) reden wir aber immer noch von meinem Tritt gegen dein Schienbein, oder?
Was ist dann daran ein anderes Foul?
Du täuscht vor er hätte dir das Bein glatt durchgetreten als nur davor getreten und dir maximal einen blauen Fleck verpasst. Zwar etwas extrem das Beispiel, aber so in Etwa wird Hagi das meinen!
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter nach Foul an Robben? - #122
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@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlen
Du täuscht vor er hätte dir das Bein glatt durchgetreten als nur davor getreten und dir maximal einen blauen Fleck verpasst. Zwar etwas extrem das Beispiel, aber so in Etwa wird Hagi das meinen!
Dann reden wir aber immer noch vom gleichen Foul, nämlich meinen Tritt.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #123
@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlenZitat von antikas
Wenn ich dir vors Schienbein trete, und du lauter schreist als du eigentlich müsstest ( dem Schiri also vortäuscht heftiger gefoult worden zu sein, als du tatsächlich gefoult wurdest) reden wir aber immer noch von meinem Tritt gegen dein Schienbein, oder?
Was ist dann daran ein anderes Foul?
Du täuscht vor er hätte dir das Bein glatt durchgetreten als nur davor getreten und dir maximal einen blauen Fleck verpasst. Zwar etwas extrem das Beispiel, aber so in Etwa wird Hagi das meinen!
Genau das hab ich doch vorher schon geschrieben:
Ausgegangen st die Diskussion hier von Robben! Und das kann man Robben nun wirklich nicht vorwerfen!
Bei den Vorwürfen geht es um die Art des Fallens! Und die soll bei ihm kein besonders hartes Foul zeigen, sondern eben nur ein Foul an sich!
Die Geschichte mit dem 20 mal über den Boden rollen bei Fouls mit offener Sohle oder in Kopfnähe zum Schinden einer roten Karte für den Gegenüber ist eine ganz andere Geschichte! Die gibt es zwar auch, hat aber nichts mit dem, was Robben macht (oder nicht macht) zu tun und mit der eigentichen Frage, ob man für das, was obben macht, zusätzlich gelb geben kann!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter nach Foul an Robben? - #124
@ antikas
Zitat von antikasZitat von GladbacherFohlen
Du täuscht vor er hätte dir das Bein glatt durchgetreten als nur davor getreten und dir maximal einen blauen Fleck verpasst. Zwar etwas extrem das Beispiel, aber so in Etwa wird Hagi das meinen!
Dann reden wir aber immer noch vom gleichen Foul, nämlich meinen Tritt.
Aber von einem Tritt anderer Intensität. Es gibt keine zwei gleichen Fouls, die unterscheiden sich immer in Nuancen.
@loomer: Ich habe ja gesagt, dass das hier nicht so handhaben würde. Aber wenn man will (!), kann man sagen: Robben simuliert hier, dass er derart gehalten wird, dass er sich nicht mehr auf den Beinen halten kann, obwohl er das noch gekonnt hätte. Aber nochmal: Ich hätte das auch nicht so entschieden.
@flutlicht: Du schilderst einen der Gründe, warum das in der Praxis nicht so gehandhabt wird
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter nach Foul an Robben? - #125
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Aber von einem Tritt anderer Intensität. Es gibt keine zwei gleichen Fouls, die unterscheiden sich immer in Nuancen.
Hä?
Wir reden von ein und demselben Tritt.
Darum geht es doch hier die ganze Zeit.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #126
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Aber von einem Tritt anderer Intensität. Es gibt keine zwei gleichen Fouls, die unterscheiden sich immer in Nuancen.
Hä?
Wir reden von ein und demselben Tritt.
Darum geht es doch hier die ganze Zeit.
Wenn der Spieler so tut, als hätte der Tritt ihm das Schienbein gebrochen, dann tut er so, als wäre der Tritt geeignet, seine Gesundheit zu gefährden. Sonst kann das Schienbein ja nicht durch den Tritt, sondern bestenfalls infolge des Trittes gebrochen sein. Das ist soweit nachvollziehbar, oder? Wenn der Spieler aber nur einen blauen Fleck abbekommt, dann kann er nicht so intensiv gewesen sein. Also simuliert der Spieler einen anderen Tritt. Dass die Intensität eines Trittes maßgeblich ist, sollte jedem einleuchten.
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #127
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Wenn der Spieler so tut, als hätte der Tritt ihm das Schienbein gebrochen, dann tut er so, als wäre der Tritt geeignet, seine Gesundheit zu gefährden. Sonst kann das Schienbein ja nicht durch den Tritt, sondern bestenfalls infolge des Trittes gebrochen sein. Das ist soweit nachvollziehbar, oder? Wenn der Spieler aber nur einen blauen Fleck abbekommt, dann kann er nicht so intensiv gewesen sein. Also simuliert der Spieler einen anderen Tritt. Dass die Intensität eines Trittes maßgeblich ist, sollte jedem einleuchten.
Ist das so schwer zu verstehen?
Deine ganzen Ausführungen sind ja toll. Sie ändern aber nichts an Tritt= Foul.
Ob der Spieler tut, als wenn sein Bein gebrochen wäre, ist für den Schiri uninteressant und er darf sich eh nicht davon beeinflussen lassen.
Und der Spieler simuliert keinen anderen Tritt, sondern nur das der erhaltene Tritt härter war, als er tatsächlich war. Es bleibt derselbe Tritt.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #128
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Wenn der Spieler so tut, als hätte der Tritt ihm das Schienbein gebrochen, dann tut er so, als wäre der Tritt geeignet, seine Gesundheit zu gefährden. Sonst kann das Schienbein ja nicht durch den Tritt, sondern bestenfalls infolge des Trittes gebrochen sein. Das ist soweit nachvollziehbar, oder? Wenn der Spieler aber nur einen blauen Fleck abbekommt, dann kann er nicht so intensiv gewesen sein. Also simuliert der Spieler einen anderen Tritt. Dass die Intensität eines Trittes maßgeblich ist, sollte jedem einleuchten.
Ist das so schwer zu verstehen?
Deine ganzen Ausführungen sind ja toll. Sie ändern aber nichts an Tritt= Foul.
Ob der Spieler tut, als wenn sein Bein gebrochen wäre, ist für den Schiri uninteressant und er darf sich eh nicht davon beeinflussen lassen.
Und der Spieler simuliert keinen anderen Tritt, sondern nur das der erhaltene Tritt härter war, als er tatsächlich war. Es bleibt derselbe Tritt.
Ich glaube, Du verstehst meinen Punkt schon: Du schreibst ja selber, dass der Spieler simuliert, dass der erhaltene Tritt härter war, also eine andere Intensität hatte. Dass die Intensität des Trittes eine entscheidende Rolle bei der persönlichen Strafe hat, sollte jedem einleuchten. Also simuliert der Spieler eben doch ein anderes, wenn auch ähnliches, Foul.
Und selbst wenn Du die Argumentation nicht nachvollziehen kannst (Du musst sie ja nicht mal teilen, das ist ja der Gag an der Vertretbarkeit), ist die Täuschung des Schiedsrichters immer noch als unsportliches Betragen (und als solches verwarnungswürdig) vertretbar.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter nach Foul an Robben? - #129
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Ich glaube, Du verstehst meinen Punkt schon: Du schreibst ja selber, dass der Spieler simuliert, dass der erhaltene Tritt härter war, also eine andere Intensität hatte. Dass die Intensität des Trittes eine entscheidende Rolle bei der persönlichen Strafe hat, sollte jedem einleuchten. Also simuliert der Spieler eben doch ein anderes, wenn auch ähnliches, Foul.
Nein. Er simuliert kein Foul. Er wurde gefoult. Man hat ihm vors Schienbein getreten. Und er simuliert nicht, dass ihm beispielsweise der Ellenbogen ins Gesicht geschlagen wurde. DAS wäre ein anderes Foul.
Und selbst wenn Du die Argumentation nicht nachvollziehen kannst (Du musst sie ja nicht mal teilen, das ist ja der Gag an der Vertretbarkeit), ist die Täuschung des Schiedsrichters immer noch als unsportliches Betragen (und als solches verwarnungswürdig) vertretbar.
Da drehen wir uns im Kreis.
Hypothetisches Gefasel, dass in der Historie des Fussballs nie so praktiziert wurde.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #130
@ Hagi01
Unter uns Männern kann man ja mal ein perfektes Beispiel nennen.
Es kann einem jemand brutal in die Glocken treten und es ist nicht zwingend so schmerzhaft, wie ein leichter Schlag auf den richtigen Punkt an diese edlen Stelle.
Außerdem würde ich mir auch nicht anmaßen, wenn mein Kollege mir erklärt, er hätte Rückenschmerzen, die mit meinen gleich zu setzen, da ich sein Schmerzempfinden nicht einmal annähern einschätzen kann.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #131
@ antikas
Zitat von antikas
Nein. Er simuliert kein Foul. Er wurde gefoult. Man hat ihm vors Schienbein getreten. Und er simuliert nicht, dass ihm beispielsweise der Ellenbogen ins Gesicht geschlagen wurde. DAS wäre ein anderes Foul.
In die Richtung dachte ich auch schon, aber darum geht es ja anscheinend nicht.
Das sieht man ja doch öfters.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #132
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Ich glaube, Du verstehst meinen Punkt schon: Du schreibst ja selber, dass der Spieler simuliert, dass der erhaltene Tritt härter war, also eine andere Intensität hatte. Dass die Intensität des Trittes eine entscheidende Rolle bei der persönlichen Strafe hat, sollte jedem einleuchten. Also simuliert der Spieler eben doch ein anderes, wenn auch ähnliches, Foul.
Nein. Er simuliert kein Foul. Er wurde gefoult. Man hat ihm vors Schienbein getreten. Und er simuliert nicht, dass ihm beispielsweise der Ellenbogen ins Gesicht geschlagen wurde. DAS wäre ein anderes Foul.Und selbst wenn Du die Argumentation nicht nachvollziehen kannst (Du musst sie ja nicht mal teilen, das ist ja der Gag an der Vertretbarkeit), ist die Täuschung des Schiedsrichters immer noch als unsportliches Betragen (und als solches verwarnungswürdig) vertretbar.
Da drehen wir uns im Kreis.
Hypothetisches Gefasel, dass in der Historie des Fussballs nie so praktiziert wurde.
Jetzt, wo mein Essen gemacht, versalzen und gegessen ist, kann ich gerne den ganzen Abend wiederholen, dass "ein Foul simulieren" nicht notwendigerweise heißen muss, dass vorher nicht doch ein Foul geschehen sein muss. Es heißt ja nicht "Simuliert, dass er überhaupt gefoult wurde", sondern "ein Foul simulieren". Das kann auch so verstanden werden, dass ein anderes Foul als geschehen vorgetäuscht wird. Kann ich jedes Mal, wenn Du schreibst "Er simuliert kein Foul. Er wurde gefoult", wieder schreiben. Wird nur auf Dauer für die anderen vielleicht ermüdend
Dass es in der Historie des Fußballs noch nie passiert ist, halte ich für eine gewagte Aussage angesichts von tausenden Spielen wöchentlich. Aber darum gehts auch gar nicht. Ich hab vorhin ja schon geschrieben, dass das eine rein akademische Diskussion ist, weil es aus praktischen Gründen (Entscheidung verkaufen) zumindest sehr starke Hemmungen auf Seiten der Schiedsrichter gibt.
Zitat von kennet1000
Es liegt also in der Gerichtsbarkeit des Schiedsrichters zu entscheiden, wie weh jemandem ein Foul zu tun hat?
Unter uns Männern kann man ja mal ein perfektes Beispiel nennen.
Es kann einem jemand brutal in die Glocken treten und es ist nicht zwingend so schmerzhaft, wie ein leichter Schlag auf den richtigen Punkt an diese edlen Stelle.
Außerdem würde ich mir auch nicht anmaßen, wenn mein Kollege mir erklärt, er hätte Rückenschmerzen, die mit meinen gleich zu setzen, da ich sein Schmerzempfinden nicht einmal annähern einschätzen kann.
Das ist ein weiterer praktischer Grund, warum die Schiedsrichter da so hohe Hemmungen haben. Das wäre also von vornherein in der Praxis auf Evidenzfälle beschränkt. Aber ändert nichts dran, dass es regeltheoretisch möglich ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter nach Foul an Robben? - #133
@ loomer
Zitat von loomer
Zu dem ersten Teil mit dem härteren Foul: Das kann ich mir bei Elfer-Schwalben nicht vorstellen (Um die geht es bei Robben nun mal) Wenn man im Elfmeterraum gefoult wird, dann lässt man sich theatralisch fallen, um einen Elfmeter zu bekommen, nicht, um ein besonder hartes Foul anzudeuten, damit der Schiedsrichter vielleicht dem Gegenspieler die rote Karte gibt.
Was ist denn ein Elfmeterraum? ;-)
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Elfmeter nach Foul an Robben? - #134
@ rb71
Zitat von rb71Zitat von loomer
Zu dem ersten Teil mit dem härteren Foul: Das kann ich mir bei Elfer-Schwalben nicht vorstellen (Um die geht es bei Robben nun mal) Wenn man im Elfmeterraum gefoult wird, dann lässt man sich theatralisch fallen, um einen Elfmeter zu bekommen, nicht, um ein besonder hartes Foul anzudeuten, damit der Schiedsrichter vielleicht dem Gegenspieler die rote Karte gibt.
Was ist denn ein Elfmeterraum? ;-)
Sorry, ganz Schlimmes Wort
Sechzehner!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter nach Foul an Robben? - #135
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Aber ändert nichts dran, dass es regeltheoretisch möglich ist.
Sehr ich auch so. Aber genau aus diesem Grund stimmt man hier mittlerweile darüber ab, wie man selbst entschieden hätte und nicht, ob man dem SR einen Fehler nachgewiesen kann.
Theoretisch kann man für eine Schwalbe auch rot geben. Hat nur noch niemand gemacht
Elfmeter nach Foul an Robben? - #136
@ sunfire1301
Zitat von sunfire1301Zitat von Hagi01
Aber ändert nichts dran, dass es regeltheoretisch möglich ist.
Sehr ich auch so. Aber genau aus diesem Grund stimmt man hier mittlerweile darüber ab, wie man selbst entschieden hätte und nicht, ob man dem SR einen Fehler nachgewiesen kann.
Wenn Du mein Vote ließt, wirst Du feststellen, dass ich geschrieben habe, dass es für mich Abseits war, aber danach ein Foul. Ging hier ja nur um die Diskussion, ob das regeltechnisch möglich ist
Theoretisch kann man für eine Schwalbe auch rot geben. Hat nur noch niemand gemacht
Das halte ich - abgesehen von gelb/rot - für schwer mit dem Regelwerk vereinbar. Zumindest sehe ich darin kein grobes Foul, keine Tätlichkeit, kein Anspruchen, ein Verhindern eines Tors/Vereiteln einer offensichtlichen Torchance durch Hand-/Foulspiel und keine anstößige, beleidigende oder schmähende Äußerung oder Gebärde (S. 82)
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter nach Foul an Robben? - #137
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Es heißt ja nicht "Simuliert, dass er überhaupt gefoult wurde", sondern "ein Foul simulieren". Das kann auch so verstanden werden, dass ein anderes Foul als geschehen vorgetäuscht wird. Kann ich jedes Mal, wenn Du schreibst "Er simuliert kein Foul. Er wurde gefoult", wieder schreiben. Wird nur auf Dauer für die anderen vielleicht ermüdend
Kannst du tatsächlich jedesmal schreiben, wird aber dadurch nicht richtiger.
Man kann nichts simulieren, was tatsächlich geschehen ist.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #138
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Es heißt ja nicht "Simuliert, dass er überhaupt gefoult wurde", sondern "ein Foul simulieren". Das kann auch so verstanden werden, dass ein anderes Foul als geschehen vorgetäuscht wird. Kann ich jedes Mal, wenn Du schreibst "Er simuliert kein Foul. Er wurde gefoult", wieder schreiben. Wird nur auf Dauer für die anderen vielleicht ermüdend
Kannst du tatsächlich jedesmal schreiben, wird aber dadurch nicht richtiger.
Man kann nichts simulieren, was tatsächlich geschehen ist.
Das simulierte Foul ist ja nicht geschehen, sondern etwas anderes.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter nach Foul an Robben? - #139
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Das simulierte Foul ist ja nicht geschehen, sondern etwas anderes.
Ach so
Wenn ich dir also vors Schienbein trete, und du aus der Szene viel mehr machst als dein Schmerzempfinden es eigentlich hergibt, dann habe ich dir gar nicht vors Schienbein getreten?
Dann ist etwas anderes geschehen?
Elfmeter nach Foul an Robben? - #140
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Das simulierte Foul ist ja nicht geschehen, sondern etwas anderes.
Ach so
Wenn ich dir also vors Schienbein trete, und du aus der Szene viel mehr machst als dein Schmerzempfinden es eigentlich hergibt, dann habe ich dir gar nicht vors Schienbein getreten?
Dann ist etwas anderes geschehen?
Du hast mir dann nicht so hart gegen das Schienbein getreten.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Man kann anhand der vorliegenden Bilder für meine Begriffe lediglich vermuten, dass Robben da gezogen wurde; zudem ist die Abseitsposition nicht abschließend geklärt. Ich vermag mich nicht festzulegen.
VfL Wolfsburg-Fan
Anhand der vorliegenden Bilder kann ich kein klares Halten erkennen. Ein kurzes Ziehen, das für mich nicht zu einem Elfmeter ausreicht.
Bor. M'Gladbach-Fan
MMn gleiche Höhe beim Abspiel, und das Ziehen von Lukimya ist laut Regel ein Foul. Hier hätte es Elfmeter für Bayern geben müssen.
FC Augsburg-Fan
Vermutlich gleiche Höhe beim Abspiel. Lukimya zieht Robbens Arm nach hinten und lässt auch nicht rechtzeitig vor dem Strafraum los.
Eintr. Frankfurt-Fan
Deutliches Halten und mMn gleiche Höhe zuvor, somit hätte es Elfmeter geben müssen.
1899 Hoffenheim-Fan
Lukimiyas Zupfer reicht um Robben aus dem Tritt zu bringen und rechtfertigt für mich einen Elfmeter. Vorher steht Robben für mich jedoch minimal im Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ganz knapp Abseits von Robben. Daher ist "kein Elfmeter" korrekt i.S.d. WT. Wenn es kein Abseits gewesen wäre, wäre es ein Elfmeter gewesen, da Lukimya bis in den Strafraum rein foulwürdig hält.
Schalke 04-Fan
Robben wird am Trikot gezogen und zu fall gebracht, das ist ein Elfmeter. Ein Abseits vorher konnte ich nicht entdecken. Sieht doch eher nach gleicher Höhe aus.
Werder Bremen-Fan
Lukimya zerrt an Robben. Der fällt. Im Strafraum. Elfmeter. (Längere Sätze hat das Spiel von Werder aktuell nicht verdient.)
Bayern München-Fan
Lukimiya reißt Robben recht deutlich am linken Arm nach hinten, dafür hätte es Elfmeter geben müssen.
Energie Cottbus-Fan
Robben wird da wohl bedrängt. Ob er sich da aber fallen lassen muss, als ob ihm der Arm abgerissen wird? Daher blieb der Pfiff wohl aus.
Bor. Dortmund-Fan
Leichter Zupfer von Lukimiya. Dennoch kein Elfmeter, da dieser Zupfer eigentlich nicht ausreicht, um Robben zu Fall zu bringen.
18.10.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Boateng
Dante
Alaba 46.
Rafinha
Lahm
Alonso 61.
Höjbjerg
Robben 60.
Müller
Götze
Fritz
Prödl
Lukimya
García
Junuzovic
61. Kroos
Makiadi
Bartels
79. di Santo
46. Elia
Bernat 46.
Shaqiri 61.
61. Gálvez
46. Busch
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