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Elfmeter + Rot - #141
21.02.2015 01:44
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Was ich mir vorstellen könnte, ist das Aytekin dachte, dass Niedermeier den Ball nicht mehr erreicht hätte. Wenn er davon ausgegangen ist, dass Niedermeier den Ball nicht mehr erreicht hätte, dann wäre die Entscheidung korrekt (korrekt im Sinne von korrekter Regelanwendung nach seiner Einschätzung, nicht im Sinne von die richtige Entscheidung, die er nach unseren Bildern treffen müsste ;-) ). Denn dann bestünde ja keine Torchance, eine rote Karte wäre dann nicht angebracht und da das Foul nicht gelbwürdig ist, wäre es ein normales Foul innerhalb des 16ers ohne Torchance und somit ein Elfmeter ohne Karte. Anders kann ich mir persönlich die Einschätzung Aytekins nicht erklären.
@sepco: Relevanz im Bezug auf "Einfluss auf das Spiel" hat es definitiv gehabt. Wobei es sich nicht sagen lässt, wie das Spiel sonst verlaufen wäre.
@sepco: Relevanz im Bezug auf "Einfluss auf das Spiel" hat es definitiv gehabt. Wobei es sich nicht sagen lässt, wie das Spiel sonst verlaufen wäre.
Elfmeter + Rot - #142
21.02.2015 01:52
Werder Bremen-Fan@ JFB96
Zitat von JFB96
Trifft er ihn überhaupt ? Ich konnte bisher aus keiner Einstellung einen Treffer erkönnen, auch bei Bild wird berichtet das er ihn wohl nicht getroffen hat.
Ich hab mir mal die Einzelbilder deines GIFs angeschaut und ich finde es auch dort unglaublich schwer zusagen, ob es eine Berührung gegeben hat und wenn ja wann. Wenn es die Berührung gegeben hat, dann ist aus meiner Sicht das Wann entscheidend, ob damit eine klare Torchance vereitelt wurde oder nicht. Wenn der Ball im Moment der Berührung schon an Niedermeyer vorbei war, dann war es keine klare Torchance mehr.
Im Moment gehe ich davon, dass die Berührung nur im letzten Moment des Zweikampfes statt gefunden haben kann. Und in dem Moment könnte der Ball tatsächlich schon an Niedermeyer vorbeigewesen sein. Das ist aber aus dieser Perspektive nicht aufzulösen.
Elfmeter + Rot - #143
21.02.2015 02:17
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Leider konnte ich keine Wiederholung mehr betrachten, allerdings hatte ich während der Szene das Gefühl, dass Aytekin erst nicht pfeifen wollte und als er dies doch tat schlichtweg nicht mehr wusste wer überhaupt foulte ^^ (dürfte einem Profi-Schiri zwar nicht passieren, wäre aber möglich)
Elfmeter + Rot - #144
21.02.2015 06:48
@ nordic
richtig entschieden
Zitat von nordicZitat von JFB96
Trifft er ihn überhaupt ? Ich konnte bisher aus keiner Einstellung einen Treffer erkönnen, auch bei Bild wird berichtet das er ihn wohl nicht getroffen hat.
Ich hab mir mal die Einzelbilder deines GIFs angeschaut und ich finde es auch dort unglaublich schwer zusagen, ob es eine Berührung gegeben hat und wenn ja wann. Wenn es die Berührung gegeben hat, dann ist aus meiner Sicht das Wann entscheidend, ob damit eine klare Torchance vereitelt wurde oder nicht. Wenn der Ball im Moment der Berührung schon an Niedermeyer vorbei war, dann war es keine klare Torchance mehr.
Im Moment gehe ich davon, dass die Berührung nur im letzten Moment des Zweikampfes statt gefunden haben kann. Und in dem Moment könnte der Ball tatsächlich schon an Niedermeyer vorbeigewesen sein. Das ist aber aus dieser Perspektive nicht aufzulösen.
Bei Betrachtung des gif denke ich, dass Niedermeyer mit dem rechten Bein gerade den Ball ins Tor machen möchte. In dem Moment wird er von Sahin am rechten Bein erwischt. Dies erklärt durch den Schwung auch die seltsame Flugbahn des Stuttgarters.
Also ist der Elfmeter hier korrekt und eine Rote Karte wäre es auch gewesen. Da hatten wir dieses Mal Glück. Nächstes Mal werden wir vielleicht wieder verpfiffen, so ist das leider.
Elfmeter + Rot - #145
21.02.2015 06:53
Also gut, Sahin sagt er hat Ihn getroffen, dann müss das aber eine MIKROBerührung gewesen sein. Habe mir das ganze nun X-mal in verschiedenen Wiederholungen angesehen und da siehts für mich nach einer ganz klaren Schwalbe aus. Ich denke dass der Stuttgarter diese MIKROBerührung spürt, wenn nicht sogar antizipiert und dann sich doch sehr Theatralisch fallen lässt. Er hätte mal lieber auf seine eingebauten "Profi-Fall-Elfmeter"-Reflexe scheissen sollen und die Kugel einfach reinschieben. Wenn er wirklich die Chance gehabt hätte, dann hätte er es auch nach dieser Berühung noch geschafft!
Aber Grundsätzlich Regeln sind Regeln, wenn er 11m Pfeift, dann hätte Sahin auch runter gemussts, auch wenn der 11m in meinen Augen schon unberechtigt war.
Aber Grundsätzlich Regeln sind Regeln, wenn er 11m Pfeift, dann hätte Sahin auch runter gemussts, auch wenn der 11m in meinen Augen schon unberechtigt war.
Elfmeter + Rot - #146
21.02.2015 07:20
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@ walki
Zitat von walki
Also gut, Sahin sagt er hat Ihn getroffen, dann müss das aber eine MIKROBerührung gewesen sein. Habe mir das ganze nun X-mal in verschiedenen Wiederholungen angesehen und da siehts für mich nach einer ganz klaren Schwalbe aus. Ich denke dass der Stuttgarter diese MIKROBerührung spürt, wenn nicht sogar antizipiert und dann sich doch sehr Theatralisch fallen lässt. Er hätte mal lieber auf seine eingebauten "Profi-Fall-Elfmeter"-Reflexe scheissen sollen und die Kugel einfach reinschieben. Wenn er wirklich die Chance gehabt hätte, dann hätte er es auch nach dieser Berühung noch geschafft!
Aber Grundsätzlich Regeln sind Regeln, wenn er 11m Pfeift, dann hätte Sahin auch runter gemussts, auch wenn der 11m in meinen Augen schon unberechtigt war.
Nach der Aussage von Sahin ist das aber eine wirklich spannende Einschätzung.
Elfmeter + Rot - #147
21.02.2015 08:14
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir die Bilder von JFB96 gefühlte 100x angesehen und mein Eindruck aus dem Spiel wurde bestätigt. Die Berührung kann nur minimal gewesen sein. Der Abflug von Niedermeier stand hierzu in keinem Verhältnis. Meiner Meinung nach, hätte er den Ball auch nicht kontrolliert über die Linie bringen können zumal diese verteidigt wurde. Ich denke daher, dass der Elfmeterpfiff hier ohne weiteres hätte ausbleiben können. Damit wäre auch das Zögern von Aytekin zu erklären gewesen.
Das der Dortmunder über das Ausbleiben der roten Karte glücklich war, erklärt sich von selbst.
Vielleicht gibt es im Laufe der Diskussion noch bessere Bilder. Dann bin ich gern bereit meine Entscheidung noch einmal zu überdenken.
Das der Dortmunder über das Ausbleiben der roten Karte glücklich war, erklärt sich von selbst.
Vielleicht gibt es im Laufe der Diskussion noch bessere Bilder. Dann bin ich gern bereit meine Entscheidung noch einmal zu überdenken.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter + Rot - #148
21.02.2015 08:17
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@ Schwarzangler
Zitat von Schwarzangler
. Die Berührung kann nur minimal gewesen sein.
Sieht Sahin anders. Und der war dichter dran
Der Abflug von Niedermeier stand hierzu in keinem Verhältnis.
Uninteressant für die Bewertung der Szene.
Elfmeter + Rot - #149
21.02.2015 08:19
Eintr. Frankfurt-Fan
Nach mehrmaliger Betrachtung kann nur Elfmeter + Rot in Frage kommen. Glück für den BVB in dieser Szene.
Elfmeter + Rot - #150
21.02.2015 08:21
sieht für mich danach aus, dass er niedermeier wohl leicht mit seinem knie an dessen schussbein berührt, da innerhalb einer bewegung selbst kleinste berührungen relevant sein können, weil sie einen bspw. vollkommen aus dem tritt bringen und damit erheblich benachteiligend wirken, ist der elfer schon in ordnung. über die bestrafung für sahin mag ich mir ehrlich gesagt kein urteil anmaßen 
Elfmeter + Rot - #151
21.02.2015 08:27
Ein kleiner Aspekt zum Versuch die ausbleibende Karte zu erklären, wäre, dass Aytekin meinen könnte, dass Sahin vllt hätte auch an den Ball hätte kommen können bzw. meint, dass Niedermeier halt nicht mehr dran kommt (dieser Aspekt wurde ja schon beleuchtet). Auch wenn das etwas skuril erscheinen mag, kann das in die Beurteilung mit einfließen, denn hier gehts ja nur um Rot oder keine Karte.
Sehs auch so, dass Dortmund hier Glück gehabt hat und ist auch nur ein Versuch die Entscheidung irgendwie erklärbar zu machen und nicht unbedingt meine eigene Meinung. Habe zudem auch nicht das Sportstudio geschaut.
Edit: Schaue mir gerade die Wdh. mit der Lupe an. Hätte Niedermeier den Ball getroffen? Für mich ist er ein wenig spät dran.
Sehs auch so, dass Dortmund hier Glück gehabt hat und ist auch nur ein Versuch die Entscheidung irgendwie erklärbar zu machen und nicht unbedingt meine eigene Meinung. Habe zudem auch nicht das Sportstudio geschaut.
Edit: Schaue mir gerade die Wdh. mit der Lupe an. Hätte Niedermeier den Ball getroffen? Für mich ist er ein wenig spät dran.
Elfmeter + Rot - #152
21.02.2015 08:29
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Schwarzangler
. Die Berührung kann nur minimal gewesen sein.
Sieht Sahin anders. Und der war dichter dran
Hast du mit ihm gesprochen?
Ich habe das Interwiev nicht gesehen.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter + Rot - #153
21.02.2015 08:34
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@ Schwarzangler
Zitat von Schwarzangler
Hast du mit ihm gesprochen?
Ich habe das Interwiev nicht gesehen.
Ist hier im Thread schon zitiert worden:
"Ich treffe nur Niedermeier. Es war ein klarer Elfmeter. Ich bin froh, dass ich kein Rot gesehen habe."
Elfmeter + Rot - #154
21.02.2015 08:35
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Schwarzangler
Hast du mit ihm gesprochen?
Ich habe das Interwiev nicht gesehen.
Ist hier im Thread schon zitiert worden:
"Ich treffe nur Niedermeier. Es war ein klarer Elfmeter. Ich bin froh, dass ich kein Rot gesehen habe."
Ob es eine starke oder eine schwache Berührung war, sagt er aber auch nicht und darum gings doch, oder? Wenn er sagt, dass er ihn trifft ist ja alles gut und es ist auch jedem klar, dass es keine große Berürhung gewesen sein kann?!
Elfmeter + Rot - #155
21.02.2015 08:36
@ hrub
Zitat von hrubSpieler geht alleine aufs Tor zu und wird von hinten umgemäht. Da der Torhüter noch im Tor steht und angeschossen werden kann, ist dies nach Deiner Definition keine klare Torchance. Überlege nochmal, was Du da schreibst...Zitat von xkaaay
weiter ist auch nicht zwingend eine definitive torchance gegeben, da - wie du selber siehst - im tor noch ein weiterer gelber steht, der angeschossen hätte werden können!
Bitte noch mal ganz kurz in dich gehen und über meinen Text nachdenken. Ich schrieb von einem Gelben, damit war nicht der Torwart gemeint. Es geht hier um wenn, hätte, wie auch immer. Größtenteils aber darum, dass auf den Bildern, die mein Vorredner zeigte, absolut nichts eindeutig zu sehen war. Und in dem Moment gestern Abend ging es auch ausschließlich um diese Bilder. Andere mögen anders aussehen.
Elfmeter + Rot - #156
21.02.2015 08:38
@ xkaaay
Zitat von xkaaayZitat von hrubSpieler geht alleine aufs Tor zu und wird von hinten umgemäht. Da der Torhüter noch im Tor steht und angeschossen werden kann, ist dies nach Deiner Definition keine klare Torchance. Überlege nochmal, was Du da schreibst...Zitat von xkaaay
weiter ist auch nicht zwingend eine definitive torchance gegeben, da - wie du selber siehst - im tor noch ein weiterer gelber steht, der angeschossen hätte werden können!
Bitte noch mal ganz kurz in dich gehen und über meinen Text nachdenken. Ich schrieb von einem Gelben, damit war nicht der Torwart gemeint. Es geht hier um wenn, hätte, wie auch immer. Größtenteils aber darum, dass auf den Bildern, die mein Vorredner zeigte, absolut nichts eindeutig zu sehen war. Und in dem Moment gestern Abend ging es auch ausschließlich um diese Bilder. Andere mögen anders aussehen.
Darum gehts aber nicht. Es geht dabei um die Vollendung eines Torschusses, nicht um das Abblocken auf der Linie. Es heißt ja Verhinderung einer TorCHANCE und nicht eines Tores.
Elfmeter + Rot - #157
21.02.2015 08:39
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@ RicoKlopp
Zitat von RicoKlopp
Ob es eine starke oder eine schwache Berührung war, sagt er aber auch nicht und darum gings doch, oder? Wenn er sagt, dass er ihn trifft ist ja alles gut und es ist auch jedem klar, dass es keine große Berürhung gewesen sein kann?!
Mir gehts um "Elfmeter-Ja oder Nein?", und die Frage hat Sahin eindeutig geklärt.
Elfmeter + Rot - #158
21.02.2015 08:39
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Schwarzangler
Hast du mit ihm gesprochen?
Ich habe das Interwiev nicht gesehen.
Ist hier im Thread schon zitiert worden:
"Ich treffe nur Niedermeier. Es war ein klarer Elfmeter. Ich bin froh, dass ich kein Rot gesehen habe."
Also gibst du auch wieder nur Zitate wieder. Ich glaube nur Dingen und gebe diese wieder, die ich selbst gehört bzw. im Original gesehen habe.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter + Rot - #159
21.02.2015 08:41
@ Schwarzangler
Zitat von Schwarzangler
Also gibst du auch wieder nur Zitate wieder. Ich glaube nur Dingen und gebe diese wieder, die ich selbst gehört bzw. im Original gesehen habe.
Das ist doch Quatsch...du zitierst doch aus dem Regelbuch, welches dir nicht von Fandel selbst erzählt wird.
Übrigens kommt dieses Zitat von: Matthias Dersch, dem BVB- und Nationalelf-Reporter der Ruhr Nachrichten.
So vertrauensunwürdig würde ich ihn jetzt mal nicht empfinden
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter + Rot - #160
21.02.2015 08:43
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von Schwarzangler
Also gibst du auch wieder nur Zitate wieder. Ich glaube nur Dingen und gebe diese wieder, die ich selbst gehört bzw. im Original gesehen habe.
Das ist doch Quatsch...du zitierst doch aus dem Regelbuch, welches dir nicht von Fandel selbst erzählt wird.
Woher willst du denn das wissen?
Spaß beseite. Im Moment vergleichst du hier Äpfel mit Birnen. Aber das ist dir sicher selbst klar.
PS Die aktuellen Regeln liegen mir in gedruckter Form vor.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Voting-Teilnehmer 
 Veto
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Bully1988 |
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nico040792 |
20.02.2015 20:30
25.
Aubameyang
32.
(11er)
Klein
39.
Gündogan
89.
Reus
90.
Niedermeier
Schiedsrichter
4,5
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
27
36
Siege (DFL)
7
21
Siege (WT)
8
20
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
6
7
Niederlagen (DFL)
14
9
Niederlagen (WT)
13
9
Aufstellung
Ulreich
Schwaab 78.
Baumgartl
Niedermeier
Sakai
Klein
Gruezo 56.
Serey Die
Hlousek 72.
Harnik
Werner
Schwaab 78.
Baumgartl
Niedermeier
Sakai
Klein
Gruezo 56.
Serey DieHlousek 72.
Harnik
Werner
Weidenfeller
Piszczek
Subotic
Sokratis
Schmelzer
Gündogan
Sahin
46. Kampl
69. Kagawa
90. Reus
Aubameyang
Piszczek
Subotic
Sokratis
Schmelzer
Gündogan
Sahin
46. Kampl
69. Kagawa
90. Reus
Aubameyang
Ibisevic 72.
Kostic 78.
Leitner 56.
Kostic 78.
Leitner 56.
69. Blaszczykowski
90. Ginter
46. Mkhitaryan
90. Ginter
46. Mkhitaryan
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
0
Torschüsse gesamt
5
0
Ecken
2
0
Abseits
3
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Fouls
14
0
Ballbesitz
47%
0%
zum Spiel
