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Kompetenzteam-Abstimmung

- Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Schalke 04

Im Kopfballduel mit Boateng spielt Stranzl den Ball mit der Hand. SR Brych deutet auf den Punkt. War das Handspiel überhaupt strafbar? Und lag vorher ein Foulspiel von Boateng vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 2 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 10 x Veto

 Elfmeter Schalke  - #21


14.09.2014 19:16


HopelDieBopel


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- richtig entschieden
Stranzl faustet den Ball in klarer Torwarrmanier weg. Weder angelegt noch unbeabsichtigt, daher klarer Elfmeter!



Ich habe fertig!


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 Elfmeter Schalke  - #22


15.09.2014 07:38






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@ Esox

Zitat von Esox
Zitat von nickr
Zitat von Esox
Puh, ganz schwer. Der Kontakt am Bein ist für mich nicht von Belang, er kommt, wenn ich das richtig sehe, erst dann in einem Maße zustande, bei dem man mMn über eine Regelwidrigkeit sprechen kann, wenn der Ball die Hand bereits berührt. Ganz nebenbei bemerkt, auch wenn es keine Auswirkung auf die Fragestellung Foul oder nicht hat, Stranzl spielt für mich bewusst den Ball mit der Hand, er hat ihn die ganze Zeit in Blick, er war lange unterwegs und auch, wenn der Arm von Boateng nicht da wäre, hätte er den Ball nicht spielen können.
Was bleibt ist der Arm auf der Schulter. Aber liegt der Arm nur auf oder stützt er sich ab und somit Stranzl nach unten?
Was mir erstmal auffällt, ist das Boateng und Stranzl ungefähr gleich schnell hochspringen, dies würde dafür sprechen, dass Boateng sich zuerst zumindest nicht aufstützt, sonst müsste er schneller steigen und Stranzl in irgendeiner Form nach unten gedrückt werden, mindestens die Beschleunigung nach oben verringert werden. Auch verweilt er nicht an einer Stelle länger in der Luft, er steigt, erreicht den Höhepunkt und sinkt sofort wieder.
Für mich fällt es hier schwer, eindeutig eine unverhältnismäßig große Krafteinwirkung Boatengs auf Stranzl zweifelsfrei zu erkennen, die Hand alleine auf der Schulter stellt für mich noch kein Foulspiel da.
Ich hab Bauchschmerzen wenn ich sage, dass es ein Handelfmeter ist, aber noch größere, wenn ich sage, es ist ein Foulspiel, ich kann das so für mich nicht eindeutig klären, gehe aber mit dem Schiedsrichter, allerdings mit einem Bauchgrummeln...


Ziemlich eigenwillige und meiner Meinung nach auch falsche Bewertung.

Boateng arbeitet nicht nur mit der Hand, sondern auch mit dem Körper und springt Stranzl
in unzulässiger Weise an.  Die Hand an Stranzls Hals übt weiter Druck aus und wenn man sich den Bewegungsablauf genau ansieht, ist zu erkennen, das diese Kombination von unzulässigen Kontakten Stranzl aus dem Gleichgewicht bringt und er den Arm noch weiter nach oben bewegt, so dass der Kontakt zum Ball erfolgt. Stranzl ist kein grüner Junge, der zu irgendwelchen dummen Reaktionen neigt.

Hier von einem vorsätzlichen Handspiel zu sprechen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Brych bzw. der Assistent treffen auch hier die falsche Entscheidung.


Auch eine interessante Sichtweise. Der Arm von Stranzl ist schon oben, bevor es zu einem, wie du es nennst, Anspringen von Boateng kommt. Und für mich ist es doch äußerst merkwürdig, wenn man nur einen einzigen Arm bewegt und dabei zufällig genau den Ball wegfaustet, wenn man das Gleichgewicht verliert. Stranzl versucht ja gar nicht, mit dem anderen Arm das Gleichgewicht zu halten, nicht mit seinen Beinen, nur mit diesem einem Arm.
Der Kontakt unten ist für mich nicht regelwidrig, es ist hier unten ein ganz normaler Zweikampf.
Der Kontakt von Boatengs linken Fuß, der Stranzl aus dem Gleichgewicht bringt, erfolgt erst nach dem Handspiel.
Stranzl ist kein grüner Junge, habe ich auch nie behauptet, aber er weiß, dass Boateng gut 7m zentral vor dem Tor zum Kopfball kommen wird und das dies eine große Torchance darstellen wird. Seine einzige Chance, dies zu verhindern, ist ein Handspiel, in der Hoffnung, dass es nicht erkannt wird.
Wenn man das Anspringen als nicht ahndungswürdig ansieht, bzw. das ahndungswürdige erst nach dem Handspiel sieht, dann bleibt halt nun einmal noch die Hand auf der Schulter. Wenn du hier genau erkennen kannst, wie hoch der Druck ist, den Boateng ausübt und du der Meinung bist, der Druck sei zu hoch, dann ist es eine Fehlentscheidung, ich kann es jedoch nicht erkennen.


Diese Sichtweise hast du aber exklusiv. Wer wirklich meint, das war ein fairer Luftzweikampf von Boateng und auch noch sagt, der Arm wäre vor dem Kontakt oben, der muss eine andere Szene gesehen haben. Boateng hat die ganze Zeit den linken Arm auf Stranzl Schulter, sodass dieser nicht hochspringen kann. Da gibt es keine zwei Meinungen, dass ist Stürmerfoul.
Und danach einem gestandenen Verteidiger zu unterstellen er spiele echt absichtlich ( nicht nur im Sinne der Regel) den Ball mit der Hand - was so ein Spieler denn alles in weniger als einer Sekunde denken?





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 Elfmeter Schalke  - #23


15.09.2014 13:41






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@ Esox

Zitat von Esox
Zitat von nickr
Zitat von Esox
Puh, ganz schwer. Der Kontakt am Bein ist für mich nicht von Belang, er kommt, wenn ich das richtig sehe, erst dann in einem Maße zustande, bei dem man mMn über eine Regelwidrigkeit sprechen kann, wenn der Ball die Hand bereits berührt. Ganz nebenbei bemerkt, auch wenn es keine Auswirkung auf die Fragestellung Foul oder nicht hat, Stranzl spielt für mich bewusst den Ball mit der Hand, er hat ihn die ganze Zeit in Blick, er war lange unterwegs und auch, wenn der Arm von Boateng nicht da wäre, hätte er den Ball nicht spielen können.
Was bleibt ist der Arm auf der Schulter. Aber liegt der Arm nur auf oder stützt er sich ab und somit Stranzl nach unten?
Was mir erstmal auffällt, ist das Boateng und Stranzl ungefähr gleich schnell hochspringen, dies würde dafür sprechen, dass Boateng sich zuerst zumindest nicht aufstützt, sonst müsste er schneller steigen und Stranzl in irgendeiner Form nach unten gedrückt werden, mindestens die Beschleunigung nach oben verringert werden. Auch verweilt er nicht an einer Stelle länger in der Luft, er steigt, erreicht den Höhepunkt und sinkt sofort wieder.
Für mich fällt es hier schwer, eindeutig eine unverhältnismäßig große Krafteinwirkung Boatengs auf Stranzl zweifelsfrei zu erkennen, die Hand alleine auf der Schulter stellt für mich noch kein Foulspiel da.
Ich hab Bauchschmerzen wenn ich sage, dass es ein Handelfmeter ist, aber noch größere, wenn ich sage, es ist ein Foulspiel, ich kann das so für mich nicht eindeutig klären, gehe aber mit dem Schiedsrichter, allerdings mit einem Bauchgrummeln...


Ziemlich eigenwillige und meiner Meinung nach auch falsche Bewertung.

Boateng arbeitet nicht nur mit der Hand, sondern auch mit dem Körper und springt Stranzl
in unzulässiger Weise an.  Die Hand an Stranzls Hals übt weiter Druck aus und wenn man sich den Bewegungsablauf genau ansieht, ist zu erkennen, das diese Kombination von unzulässigen Kontakten Stranzl aus dem Gleichgewicht bringt und er den Arm noch weiter nach oben bewegt, so dass der Kontakt zum Ball erfolgt. Stranzl ist kein grüner Junge, der zu irgendwelchen dummen Reaktionen neigt.

Hier von einem vorsätzlichen Handspiel zu sprechen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Brych bzw. der Assistent treffen auch hier die falsche Entscheidung.


Auch eine interessante Sichtweise. Der Arm von Stranzl ist schon oben, bevor es zu einem, wie du es nennst, Anspringen von Boateng kommt. Und für mich ist es doch äußerst merkwürdig, wenn man nur einen einzigen Arm bewegt und dabei zufällig genau den Ball wegfaustet, wenn man das Gleichgewicht verliert. Stranzl versucht ja gar nicht, mit dem anderen Arm das Gleichgewicht zu halten, nicht mit seinen Beinen, nur mit diesem einem Arm.
Der Kontakt unten ist für mich nicht regelwidrig, es ist hier unten ein ganz normaler Zweikampf.
Der Kontakt von Boatengs linken Fuß, der Stranzl aus dem Gleichgewicht bringt, erfolgt erst nach dem Handspiel.
Stranzl ist kein grüner Junge, habe ich auch nie behauptet, aber er weiß, dass Boateng gut 7m zentral vor dem Tor zum Kopfball kommen wird und das dies eine große Torchance darstellen wird. Seine einzige Chance, dies zu verhindern, ist ein Handspiel, in der Hoffnung, dass es nicht erkannt wird.
Wenn man das Anspringen als nicht ahndungswürdig ansieht, bzw. das ahndungswürdige erst nach dem Handspiel sieht, dann bleibt halt nun einmal noch die Hand auf der Schulter. Wenn du hier genau erkennen kannst, wie hoch der Druck ist, den Boateng ausübt und du der Meinung bist, der Druck sei zu hoch, dann ist es eine Fehlentscheidung, ich kann es jedoch nicht erkennen.


Sorry, aber im Moment zweifele ich daran, dass wir dieselbe Szene bewerten.

Natürlich ist Stranzls Arm in der Luft - das ist ein natürlicher Bewebungsablauf... jedenfalls bei den meisten Menschen. Die Haltung eskaliert erst, nachdem Boateng Stranzl anspringt und beide Arme an bzw. auf Stranzl hat. Die Sequenz, die oben eingestellt ist, verdeutlicht das geradezu vorbildlich.

Vielleicht fehlt die Erfahrung und die Ausbildung? Ich kann jedenfalls klar erkennen, dass Boateng hier Foul spielt und Stranzls Handspiel letztlich gleichgültig ist, weil (a) Boatengs Foul vorausging und (b) der Kontakt erst aufgrund des Fouls zustande kam.

Für wie blöd hälst du Stranzl übrigens?  Das Risiko ein Tor zu verhindern und dafür Elfmeter und ggfls einen Platzverweis zu riskieren, wohl wissend, dass mit Sommer ein guter Goalie dahinter steht? Mein Gott, was man da alles rein"denken" kann - da wird einem ganz anders.

Stranzl und Boateng stehen mehr oder weniger allein auf weiter Flur - wie hoch ist das Risiko erwischt zu werden...  Genau - wenn es Brych nicht sieht, ist es sehr wahrscheinlich der Assistent...

Sorry, aber diese Erklärungen sind abstrus.



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 Elfmeter Schalke  - #24


15.09.2014 15:33






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Nach mehrmaligem Betrachten ist für mich klar, dass Boateng zuerst ein Foul begeht, was vom Linienrichter hätte gesehen werden können/müssen, vielleicht sogar von Brych selber.

Allerdings sieht es schon stark danach aus, dass Stranzl, warum auch immer, absichtlicht mit der Hand spielen will. Unglückliche Szene, aber mMn ein Stürmerfoul von Boateng.



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 Elfmeter Schalke  - #25


15.09.2014 15:57


pekka


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 07.04.2014

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Beiträge: 115

Foul von Boateng

- Veto
Boateng stützt sich auf und drückt Stranzl klar am rechten Arm bzw. an der rechten Schulter. Das Heben des Arms von Starnzl sieht für mich beinahe wie ein Befreiungsversuch aus - von daher würde ich nicht einmal das Handspiel als absichtlich werten, obwohl die Position der Hand sehr ungewöhnlich ist.
Unabhängig davon ist der Einsatz der Arme von Boateng für mich wie gesagt ein klares Foul und findet deutlich vor der Berührung des balls mit der Hand statt. Von daher kein Elfmeter. 



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 Elfmeter Schalke  - #26


15.09.2014 20:47


Mietlourz
Mietlourz

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 21.10.2013

Aktivität:
Beiträge: 275

Boateng behindert Stranzl an der Möglichkeit hochzuspringen. Das wäre zu ahnden gewesen. Und das Handspiel von Stranzl wäre somit nicht mehr zu ahnden.



'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

MMn stützt sich Boateng nicht nur auf, sondern drückt seinen Gegenspieler auch noch runter. Das ist für mich ein Foul und somit abzupfeifen bevor das Handspiel passiert.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Boatengs linker Arm hindert Stranzl an der Möglichkeit hochzuspringen. Somit wäre dies zu ahnden gewesen. Das darauf folgende Handspiel von Stranzl hätte somit nicht mehr geahndet werden dürfen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Für mich eine Fehlentscheidung. Boateng stützt sich regelwidrig bei Stranzl auf das hätte schon abgepfiffen und als Offensivfoul bewertet werden müssen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Für mich ein Handspiel von Stranzl.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Boateng stützt sich vorher schon auf. Da hätte gepfiffen werden müssen und das Handspiel hat folgerichtig keine Relevanz mehr.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Wäre die Hand von Boateng wirklich nur "aufgelegt", wäre die Entscheidung in Ordnung gewesen. Der Schalker drückt ihn jedoch runter und begeht damit ein Foulspiel. Das Handspiel ist dann irrelevant.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Boateng setzt sich hier regelwidrig im Luftkampf durch indem er die Hand auf die Schulter des Gegners legt. Damit Stürmerfoul, Handspiel irrelevant.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Der Einsatz von Boateng ist für mich in Ordnung. Somit handelt es sich um ein strafbares Handspiel, da Stranzl den Ball klar wegboxt.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Boateng foult Stranzl im Luftkampf und bringt ihn aus dem Gleichgewicht wodurch das Handspiel entsteht. Da der Luftzweikampf allerdings schon hätte abgepfiffen werden müssen wird das Handspiel und der Elfmeter irrelevant. Veto!

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Das Handspiel an sich ist regelwidrig, aber: Boateng hält vorher die Hand auf Stranzls Schulter und trifft ihn außerdem noch mit dem Bein. Das ist ein Foul. Und da das das erste Vergehen war, hätte es Freistoß für BMG geben müssen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Für mich ist das ein Foulspiel von Boateng. Wieso hat er den Arm von Anfang an auf der Schulter vom Gegenspieler, entweder damit er höher oder der Gegenspieler nicht so hoch springen kann, beides ist ein Foul.

×

13.09.2014 18:30


11.
(11er)
unbekannt
17.
Hahn
21.
(11er)
unbekannt
50.
Hahn
52.
(11er)
Choupo-Moting
56.
Kruse
79.
Raffael
81.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
4,2
Bor. M'Gladbach 4,2   4,3  Schalke 04 3,0
Christian Dietz
Stefan Lupp
Holger Henschel

Statistik von Dr. Felix Brych

Bor. M'Gladbach Schalke 04 Spiele
33  
  37

Siege (DFL)
12  
  15
Siege (WT)
13  
  14

Unentschieden (DFL)
8  
  12
Unentschieden (WT)
7  
  13

Niederlagen (DFL)
13  
  10
Niederlagen (WT)
13  
  10

Aufstellung

Sommer
Jantschke 46.
Gelbe Karte Stranzl
Domínguez
Wendt
Gelbe Karte Hahn
Xhaka
Kramer
Johnson
Raffael 82.
Kruse 77.
Fährmann 
Clemens 
Ayhan 
Höwedes 
71. Aogo 
63. Höger  Gelbe Karte
Neustädter  Gelbe Karte
Sam 
Boateng  Gelbe Karte
46. Fuchs 
Choupo-Moting 
Hazard  82.
Hrgota  77.
Herrmann  46.
46. Draxler
63. Huntelaar
71. Friedrich

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach Schalke 04 Schüsse auf das Tor
9  
  6

Torschüsse gesamt
14  
  8

Ecken
8  
  2

Abseits
1  
  4

Fouls
13  
  13

Ballbesitz
56%  
  44%




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