Elfmeter VfL Wolfsburg
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Nach einem Zweikampf zwischen Freiburgs Bürki und Wolfsburgs de Bruyne entschied Schiedsrichter Stegemann auf Elfmeter, den Rodriguez anschließend zum 2:0 für die Wölfe verwandelte. War der Elfmeterpfiff die richtige Entscheidung?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Elfmeter VfL Wolfsburg - #61
Elfmeter VfL Wolfsburg - #62
@ La_bestia_negra
Zitat von La_bestia_negra
Ansonsten bin ich mal gespannt ob bei der nächsten Schwalbe eines Freiburgers, dieser gleich zum SR rennt und es anzeigt.
WOB hatte ein Plus und die klareren Torchancen. Was passiert, wenn der Elfer nicht gegeben wird, ist reine Spekulation. Du schreibst ja, dass der Elfer in der 78. Min ist. Da führte aber WOB. In der zweiten HZ habe ich schon nur WOB spielen sehen. Daher behaupte ich mal, dass der SR die Partie nicht entschieden hat.
Die Diskussion geht so aber in die falsche Richtung.
Wir hätten heute kein Tor geschossen, auch wenn noch 2 Tage weitgerspielt worden wär, Wolfsburg hat zu recht gewonnen.
Was für mich für die Entscheidung wichtig ist:
-Bürki trifft den Ball und hätte ihn meiner Meinung nach auch ohne den vorherigen Kontakt von de Bruyne getroffen, sogar deutlicher
-Bürki bringt de Bruyne, der VIELLEICHT (der Ball wurde schon deutlich in Richtung Seitenaus abgelenkt) noch an den Ball gekommen wäre, aus dem Tritt
-Dadurch, dass Bürki den Ball spielt, verhindert er meiner Meinung nach keine klare Torchance, bis de Bruyne am Ball gewesen wär, wäre dieser schon wieder außerhalb des Strafraums, somit ist keine Karte für mich korrekt, maximal gelb.
Ich tendiere hierbei dazu, dass es eher kein Elfmeter war, da Bürki eben durch sein Eingefreifen, welches nicht überhart war, die Situation entschärft und klar zum Ball geht, diesen auch trifft. Ob dies in dieser Situation reicht, möge aber das Kompetenzteam entscheiden, die sind sicher regelsicherer als ich.
Bin aber froh, dass auf Elfer entschieden wurde, vielleicht wachen die Jungs nach einer 3:0 Niederlage mal auf und trauen sich zu schießen...
Elfmeter VfL Wolfsburg - #63
Ganz schwierig
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter VfL Wolfsburg - #64
@ Joken
Zitat von JokenZitat von La_bestia_negra
Ansonsten bin ich mal gespannt ob bei der nächsten Schwalbe eines Freiburgers, dieser gleich zum SR rennt und es anzeigt.
WOB hatte ein Plus und die klareren Torchancen. Was passiert, wenn der Elfer nicht gegeben wird, ist reine Spekulation. Du schreibst ja, dass der Elfer in der 78. Min ist. Da führte aber WOB. In der zweiten HZ habe ich schon nur WOB spielen sehen. Daher behaupte ich mal, dass der SR die Partie nicht entschieden hat.
Die Diskussion geht so aber in die falsche Richtung.
Wir hätten heute kein Tor geschossen, auch wenn noch 2 Tage weitgerspielt worden wär, Wolfsburg hat zu recht gewonnen.
Gebe ich dir völlig recht. Ich habe halt nur auf die Behauptung eures Kollegen reagiert, dass "Leider - mal wieder - vom Schiedsrichter das Spiel entschieden" wurde. Was a) nicht nachweisbar ist, weil b) Freiburg kaum die Chancen zu dem Zeitpunkt hatten, die das Spiel gedreht hätten.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Elfmeter VfL Wolfsburg - #65
Nicht sagen kann man dagegen, dass Freiburg nur wegen des Schiedsrichters verloren hat oder sowas in der Art. Dazu war Wolfsburg zu klar überlegen.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #66
Er berührt den Ball zwar, aber nur so leicht, dass De Bruyne den noch bekommen hätte, wäre er nicht umgerissen worden.
Die Regel sagt wohl kein Elfer bei genauer Auslegung (Ball berührt), aber ich hätte hier selbst im Nachhinein mit den Slowmotion-Bildern auf Strafstoß entschieden. Höchst schwierige Entscheidung...
Dann spielen wir halt auf der Asche!
Elfmeter VfL Wolfsburg - #67
@ tobemaster
Zitat von tobemaster
Klassische Grauzone.
Er berührt den Ball zwar, aber nur so leicht, dass De Bruyne den noch bekommen hätte, wäre er nicht umgerissen worden.
Die Regel sagt wohl kein Elfer bei genauer Auslegung (Ball berührt), aber ich hätte hier selbst im Nachhinein mit den Slowmotion-Bildern auf Strafstoß entschieden. Höchst schwierige Entscheidung...
Die Regel sagt Strafstoss, durch das minimale berühren und geringe ablenken des Balles wechselt ja nicht der Ballbesitz, der Ball ist weiterhin nur noch von KdB zu erreichen welcher dann gelegt wird. Erwischt Bürki den Ball so dass er nicht mehr von KdB zu spielen ist , dann ist es kein Foul.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #68
Entweder müssten sie die Regel dann auch konsequent so interpretieren oder es muss eine genauere Regelformulierung kommen.
Ich finde auch, dass weitergespielt werden sollte, wenn der Ball entscheidend/kontrolliert gespielt wurde; die Szene hier ist aber nur ein leichtes Abfälschen und de Bruyne kontrolliert den Ball quasi weiter. Den Regeln nach ist es dann aber wohl trotzdem kein Elfmeter.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #69
@ Regelprofi
Zitat von Regelprofi
Die Regel sagt Strafstoss, durch das minimale berühren und geringe ablenken des Balles wechselt ja nicht der Ballbesitz, der Ball ist weiterhin nur noch von KdB zu erreichen welcher dann gelegt wird. Erwischt Bürki den Ball so dass er nicht mehr von KdB zu spielen ist , dann ist es kein Foul.
Das würde ja bedeuten wenn bürki den ball klar trifft aber aufgrund das keine verteidiger da sind kdb trotzdem wahrscheinlich noch als erster an den ball käme wäre es auch ein elfer?
Den vergleich anderer mit mittelfeldszenen finde ich eher unpassend da es sich hier dann um grätschen habdelt bei denen die gesundheit der spieler gefährdet wird. Diese sind auch bei ballkontakt abzupfeiffen.
Beim torwart sehe ich maximal eine gefahr für bürki hier. Kdb wird durch die aktion nicht besonders gefährdet. Daher reicht für mich das leichte spielen des balles aus um kein elfer zu geben.
Glaube einfach der schiri hat den ballkontakt nicht gesehn was man ihm auch kaum vorwerfen kann.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter VfL Wolfsburg - #70
Elfer!
Elfmeter VfL Wolfsburg - #71
Licht ins Dunkel
Und eben dies ist doch das alleinig entscheidende in dieser Szene!
Bürkis Aktion gilt eindeutig dem Ball (schon mal ein Kriterium welches gegen ein Foul spricht - vgl. er würde zB so hingehen wie damals (2006) Lehmann im CL-Finale gegen Eto´o)
Ferner geht er logischerweise mit den Armen/Händen voraus hin - was soll er als TW auch großartiges anderes im 16er machen (etwa mit dem Kopf voraus hingehen?)
In der ZL klar zusehen ist, dass bei De Bruynes Versuch vorbeizudribbeln zuerstklar der Ball gespielt bzw abgelenkt wird und es erst dann zum Kontakt mit dem Wolfsburger kommt.
Allein diese Chronologie sprich eindeutig gegen Foul, weil sonst müsste es dauernd 11m hageln, wenn der TW nicht gerade zufällig den Ball komplett sicher aufnimmt, sondern "nur" ablenkt und dann mit dem Gegenspieler zusammenstößt.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #72
Elfmeter VfL Wolfsburg - #73
@ TheMuffinMan
Zitat von TheMuffinMan
Nur weil ein Spieler minimalst den Ball berührt aber dabei den Gegner voll abräumt, ist es kein sauberer Zweikampf. Den Elfer muss man so geben.
Zunächst einmal wird der Ball gespielt. Minimal reicht hier aber schon dass er mE nicht mehr eindeutig für KdB zu erreichen ist. Der Ball wird zur Seite gelenkt, wodurch eine Richtungsänderung im Lauf von KdB von Nöten wäre.
Benaglio sprach sich übrigens nach dem Spiel für Bürki aus und war gegen die Entscheidung 11er.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #74
@ erfordia9
Zitat von erfordia9
Benaglio sprach sich übrigens nach dem Spiel für Bürki aus und war gegen die Entscheidung 11er.
Benaglio sagte: "Klar bin ich auf der Seite meines Torhüterkollegen Bürki."
Dass er als Torwart die Szene anders beurteilt überrascht mich ehrlich gesagt nicht. Wahrscheinlich sagen alle anderen Torhüter aus der Bundesliga ebenfalls, dass es kein Elfer war.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #75
@ DonkeyShot
Zitat von DonkeyShot
Keine Ahnung wie man der Meinung sein kann, dass dies ein 11m ist, zumal vielerorts selbst zugegeben wird, dass der TW doch den Ball spielt...
Und eben dies ist doch das alleinig entscheidende in dieser Szene!
Bürkis Aktion gilt eindeutig dem Ball (schon mal ein Kriterium welches gegen ein Foul spricht - vgl. er würde zB so hingehen wie damals (2006) Lehmann im CL-Finale gegen Eto´o)
Ferner geht er logischerweise mit den Armen/Händen voraus hin - was soll er als TW auch großartiges anderes im 16er machen (etwa mit dem Kopf voraus hingehen?)
In der ZL klar zusehen ist, dass bei De Bruynes Versuch vorbeizudribbeln zuerstklar der Ball gespielt bzw abgelenkt wird und es erst dann zum Kontakt mit dem Wolfsburger kommt.
Allein diese Chronologie sprich eindeutig gegen Foul, weil sonst müsste es dauernd 11m hageln, wenn der TW nicht gerade zufällig den Ball komplett sicher aufnimmt, sondern "nur" ablenkt und dann mit dem Gegenspieler zusammenstößt.
wie wäre es denn dann, wenn KdB noch hinter dem Ball hersprintet und dann gelegt wird, also vielleicht 2 Sekunden später? Dann ist es Elfmeter, weil neue Spielsituation ? De Bruyne schießt Bürki an und wird dann von ihm gelegt. Ich finde, daß das ein klarer Elfer ist. Nur weil ein paar Zentimenter Bürki den Ball streifen,weil KdB ihn anschießt, heißt das doch nicht automatisch, daß er den im vollen Lauf stürmenden Spieler die Beine wegziehen darf. Wenn Bürki den Ball weg aus der Gefahrenzone abgelenkt hätte, wäre das was anderes gewesen. Aber der Ball war immer noch von De Bruyne spielbar , weil er ihn genau in seine Laufrichtung spitzelt und dann am Torwart vorbei gewesen wäre und ein Tor hätte erzielken können.
Ich habe keine Ahnung wie man der Meinung sein kann, daß dies kein Elfmeter ist.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #76
@ der wolf
Zitat von der wolfZitat von DonkeyShot
Keine Ahnung wie man der Meinung sein kann, dass dies ein 11m ist, zumal vielerorts selbst zugegeben wird, dass der TW doch den Ball spielt...
Und eben dies ist doch das alleinig entscheidende in dieser Szene!
Bürkis Aktion gilt eindeutig dem Ball (schon mal ein Kriterium welches gegen ein Foul spricht - vgl. er würde zB so hingehen wie damals (2006) Lehmann im CL-Finale gegen Eto´o)
Ferner geht er logischerweise mit den Armen/Händen voraus hin - was soll er als TW auch großartiges anderes im 16er machen (etwa mit dem Kopf voraus hingehen?)
In der ZL klar zusehen ist, dass bei De Bruynes Versuch vorbeizudribbeln zuerstklar der Ball gespielt bzw abgelenkt wird und es erst dann zum Kontakt mit dem Wolfsburger kommt.
Allein diese Chronologie sprich eindeutig gegen Foul, weil sonst müsste es dauernd 11m hageln, wenn der TW nicht gerade zufällig den Ball komplett sicher aufnimmt, sondern "nur" ablenkt und dann mit dem Gegenspieler zusammenstößt.
wie wäre es denn dann, wenn KdB noch hinter dem Ball hersprintet und dann gelegt wird, also vielleicht 2 Sekunden später? Dann ist es Elfmeter, weil neue Spielsituation ? De Bruyne schießt Bürki an und wird dann von ihm gelegt. Ich finde, daß das ein klarer Elfer ist. Nur weil ein paar Zentimenter Bürki den Ball streifen,weil KdB ihn anschießt, heißt das doch nicht automatisch, daß er den im vollen Lauf stürmenden Spieler die Beine wegziehen darf. Wenn Bürki den Ball weg aus der Gefahrenzone abgelenkt hätte, wäre das was anderes gewesen. Aber der Ball war immer noch von De Bruyne spielbar , weil er ihn genau in seine Laufrichtung spitzelt und dann am Torwart vorbei gewesen wäre und ein Tor hätte erzielken können.
Ich habe keine Shnung wie man der Meinung sein kann, daß dies kein Elfmeter ist.
Nach deiner Beschreibung hätte es rot für Bürki geben müssen.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #77
Er befindet sich im Dribbling (bzw legt sich den Ball einen minimalen Tick zu weit vor) und dieses wird durch die Ablenkung des Balles durch den TW unterbrochen.
Der Ball ändert auch deutlich die Richtung, ergo gilt dieser Ball auch als gespielt.
Der Zusammenstoß erfolgt ja erst danach.
Insofern müsste es neuerdings immer und überall allerhand Foul- und 11m-Pfiffe geben, da ein signifikanter Teil von vor allem Tackling-Zweikämpfen auf dem Prinzip beruhren erst den Ball und dann erst ggf den Gegner zu treffen (bzw der Gegner läuft ja dann letztlich in den Def.-Spieler rein, da dieser (in diesem Fall Bürki) ja schon vorher da und am Ball dran war)
Elfmeter VfL Wolfsburg - #78
@ erfordia9
Zitat von erfordia9Zitat von der wolfZitat von DonkeyShot
Keine Ahnung wie man der Meinung sein kann, dass dies ein 11m ist, zumal vielerorts selbst zugegeben wird, dass der TW doch den Ball spielt...
Und eben dies ist doch das alleinig entscheidende in dieser Szene!
Bürkis Aktion gilt eindeutig dem Ball (schon mal ein Kriterium welches gegen ein Foul spricht - vgl. er würde zB so hingehen wie damals (2006) Lehmann im CL-Finale gegen Eto´o)
Ferner geht er logischerweise mit den Armen/Händen voraus hin - was soll er als TW auch großartiges anderes im 16er machen (etwa mit dem Kopf voraus hingehen?)
In der ZL klar zusehen ist, dass bei De Bruynes Versuch vorbeizudribbeln zuerstklar der Ball gespielt bzw abgelenkt wird und es erst dann zum Kontakt mit dem Wolfsburger kommt.
Allein diese Chronologie sprich eindeutig gegen Foul, weil sonst müsste es dauernd 11m hageln, wenn der TW nicht gerade zufällig den Ball komplett sicher aufnimmt, sondern "nur" ablenkt und dann mit dem Gegenspieler zusammenstößt.
wie wäre es denn dann, wenn KdB noch hinter dem Ball hersprintet und dann gelegt wird, also vielleicht 2 Sekunden später? Dann ist es Elfmeter, weil neue Spielsituation ? De Bruyne schießt Bürki an und wird dann von ihm gelegt. Ich finde, daß das ein klarer Elfer ist. Nur weil ein paar Zentimenter Bürki den Ball streifen,weil KdB ihn anschießt, heißt das doch nicht automatisch, daß er den im vollen Lauf stürmenden Spieler die Beine wegziehen darf. Wenn Bürki den Ball weg aus der Gefahrenzone abgelenkt hätte, wäre das was anderes gewesen. Aber der Ball war immer noch von De Bruyne spielbar , weil er ihn genau in seine Laufrichtung spitzelt und dann am Torwart vorbei gewesen wäre und ein Tor hätte erzielken können.
Ich habe keine Shnung wie man der Meinung sein kann, daß dies kein Elfmeter ist.
Nach deiner Beschreibung hätte es rot für Bürki geben müssen.
hätte Bürki seinen Fingernägel nicht noch drangehabt , wäre es auch klar rot. So aber hat der Schiri Fingerspitzengefühl bewiesen und ihm keine Karte gegeben, weil er eben noch den Ball gestreifft hat und die Aktion vordergründig nicht gegen den Spieler ging. Es war kein brutalesFoul. De Bruyne war , wenn er vorbeigekommen wäre links und nicht direkt vorm Tor . Von hinten kamen noch Freiburger Spieler. Nach dem Pfiff hatte Bürki auch mit rot gerechnet, wie er sagte. Ich denke, daß das genauso, wie der Schiri es entschieden hat, richtig war - Elmeter und keine Karte ....
Elfmeter VfL Wolfsburg - #79
@ MKsge92
Zitat von MKsge92Zitat von Regelprofi
Die Regel sagt Strafstoss, durch das minimale berühren und geringe ablenken des Balles wechselt ja nicht der Ballbesitz, der Ball ist weiterhin nur noch von KdB zu erreichen welcher dann gelegt wird. Erwischt Bürki den Ball so dass er nicht mehr von KdB zu spielen ist , dann ist es kein Foul.
Das würde ja bedeuten wenn bürki den ball klar trifft aber aufgrund das keine verteidiger da sind kdb trotzdem wahrscheinlich noch als erster an den ball käme wäre es auch ein elfer?
Den vergleich anderer mit mittelfeldszenen finde ich eher unpassend da es sich hier dann um grätschen habdelt bei denen die gesundheit der spieler gefährdet wird. Diese sind auch bei ballkontakt abzupfeiffen.
Beim torwart sehe ich maximal eine gefahr für bürki hier. Kdb wird durch die aktion nicht besonders gefährdet. Daher reicht für mich das leichte spielen des balles aus um kein elfer zu geben.
Glaube einfach der schiri hat den ballkontakt nicht gesehn was man ihm auch kaum vorwerfen kann.
Der Ball läuft zunächst in Laufrichtung von KdB, wenn Bürki den Ball minimal berührt ist der Ball weiter leicht erreichbar für KdB, wenn er ihn voll erwischt ändert sich die Richtung um 90-180° entgegengesetzt der Laufrichtung von KdB und der Ball geht ins Aus oder wird von einem aus der Ruhe startenden Bürki leichter zu erreichen sein als von einem KdB der noch in einer ganz anderen Richtung im Vollsprint unterwegs ist und erst bremsen muss also ist der Ballbesitz ab dem Moment Bürki zuzuschreiben und nicht KdB.
Elfmeter VfL Wolfsburg - #80
@ spocky83
Zitat von spocky83
Und was genau ist jetzt eigentlich dein Problem? Ich habe im Endeffekt das gleiche wie du gesagt. Zur Bewertung, ob das nun eine Fehlentscheidung oder nicht ist, habe ich mich ja gar nicht geäußert. Für mich sah es zwar anfangs so aus, als ob Bürki nicht dran war, aber das habe ich ja wohl schon klar gemacht, dass dem nicht so war.
Warum du dich jetzt aufführst wie ein eingeschnappter Dreijähriger muss man nicht verstehen. Gib halt einfach zu, dass du nicht gescheit gelesen hast und dann wars das auch
Ich bleibe dabei, für mich ist das kein Foul.
Ansonsten möchte ich mich bei dir für den harschen Ton entschuldigen und nehme auch die Leuchte zurück. Da hat Ärger über Spiel und Kommentator den falschen getroffen, kommt nicht nochmal vor. Sorry
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Bürki berührt meiner Meinung nach den Ball bei diesem Zweikampf, ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Hätte Bürki den Stürmer knapp verfehlt, hätte niemand einen idF wg. gefährlichen Spiels gefordert. Also lässt sich das Einsteigen auch durch den gespielten Ball rechtfertigen. Kein Elfmeter, wenn auch sehr schwer zu sehen.
VfL Wolfsburg-Fan
Bürki berührt den Ball zwar leicht, allerdings spielt er ihn für mich nicht. Dafür räumt er de Bruyne ab. Für mich korrekt hier auf Elfmeter zu entscheiden.
Bayern München-Fan
Bürki spielt zwar minimal den Ball, er klärt ihn aber nicht und bringt dann De Bruyne zu Fall. Korrekt, hier auf Elfmeter zu entscheiden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Kontakt ist zwar recht hart, allerdings berührt Bürki vorher den Ball. Ich hätte hier nicht auf Elfmeter entschieden.
FC Augsburg-Fan
Wenn zwei Spieler aufeinander zu rennen ist eine Kollision nicht unwahrscheinlich. Wenn dann noch beide den Ball spielen, sehe ich keinen Grund einem von beiden dafür die Schuld und damit Elfmeter zu geben.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Bürki berührt recht leicht den Ball und bringt danach den Wolfsburger zu Fall. Ich hätte auch auf Elfmeter entschieden.
1899 Hoffenheim-Fan
Bürki spielt leicht den Ball aber bringt den Stürmer umso wuchtiger zu Fall. Eine Situation aus dem Graubereich die ich auch so entschieden hätte.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, Bürki spielt den Ball. Doch anschließend räumt er De Bruyne ab, so dass der Elfmeterpfiff korrekt ist.
15.03.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Träsch
Klose
Knoche
Rodríguez
Guilavogui
Luiz Gustavo
Vieirinha 79.
de Bruyne
Caligiuri 83.
Dost 80.
Riether
Mitrovic
46. Torrejón
Günter
83. Klaus
Sorg
46. Darida
Schmid
Frantz
Mehmedi
Arnold 79.
Schürrle 83.
46. Höhn
46. Höfler
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