Elfmeter zum 2:1 gerechtfertigt?

Zitat von normalermensch

Zitat von hennes1976
"Nahm den Kontakt dankend an"; also wurde er berührt, dennoch hättest Du nicht gepfiffen weil Modeste schon am Stolpern war, interessant, also hätte Saphic z.B. auch seine Faust voll in Modeste's Fresse hauen können, weil er war ja eh schon am Stolpern, dann kann man ja machen was man will.

das ist doch mumpitz

Erläutere

Zitat von hennes1976

Zitat von Treter

Zitat von hennes1976
Alle Schiedsrichter sind der Meinung, "korrekte Entscheidung" nur Medien, Fans u. Fußballer/ Trainer sind sich uneinig.

Wie viele Schiedsrichter-Meinungen hast du denn bisher dazu gehört? Bestimmt nicht die aller Schiedsrichter.

Von 346

Schade, ab 350 hätte ich es akzeptiert....

Zitat von hennes1976

Zitat von normalermensch

Zitat von hennes1976
"Nahm den Kontakt dankend an"; also wurde er berührt, dennoch hättest Du nicht gepfiffen weil Modeste schon am Stolpern war, interessant, also hätte Saphic z.B. auch seine Faust voll in Modeste's Fresse hauen können, weil er war ja eh schon am Stolpern, dann kann man ja machen was man will.

das ist doch mumpitz

Erläutere

ernsthaft?

das modeste berührt worden ist ist doch unstrittig, die Frage ist ob er durch die Berührung zu Fall kam oder er schon vorher ins Fallen gerät und er in diesem Fallvorgang mit Spahic zusammengetroffen ist.
Spahic macht keine aktive bewegung  in Richtung Modeste.
Aber zu sagen wenn er fällt kann man ihm auch in die Fresse hauen...ich bitte dich, das hat doch keiner gesagt...lediglich das Modeste klar war das er keine Chance mehr auf den Ball hat den kontakt spürt und einfach sich aht fallen gelassen im richtigen Moment.
Nicht jede Berührung ist automatisch ein Foul. nicht jede Berührung verurschat eine Fallen, ansonsten wäre U-Bahn fahren echt gefährlich.....

Zitat von sge1998
Muss man hier Elfmeter geben?

klar ist, wenn er ihn berührt und damit das stauchel ausläöst ist es Elfmeter, sicher ganz schwierig, aber ich vertraue mal der Ballnähe von Aytekin , er hat ihn wohl an der Wade getrauchelt, und bei dem Tempo reicht das um einen Spieler ins straucheln zu bringen.

Also Elfer korrekt, und dann ist es auch Notbremse und er muss rot geben, auch wenn es ganz wenig war, so ist das Regelwekt.

Den KT Kollegen aus Cottbus verstehe ich nicht, wenn es einen Kontakt gab, muss es auch Foul sein, es reicht wenn der Speiler dadurch aus dem Tritt kommt und die Aktion nicht abschließen kann.  Dieses 'zu wenig' steht nicht im Regelbuch.

Zitat von normalermensch

Zitat von hennes1976

Zitat von normalermensch

Zitat von hennes1976
"Nahm den Kontakt dankend an"; also wurde er berührt, dennoch hättest Du nicht gepfiffen weil Modeste schon am Stolpern war, interessant, also hätte Saphic z.B. auch seine Faust voll in Modeste's Fresse hauen können, weil er war ja eh schon am Stolpern, dann kann man ja machen was man will.

das ist doch mumpitz

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ernsthaft?

das modeste berührt worden ist ist doch unstrittig, die Frage ist ob er durch die Berührung zu Fall kam oder er schon vorher ins Fallen gerät und er in diesem Fallvorgang mit Spahic zusammengetroffen ist.
Spahic macht keine aktive bewegung  in Richtung Modeste.
Aber zu sagen wenn er fällt kann man ihm auch in die Fresse hauen...ich bitte dich, das hat doch keiner gesagt...lediglich das Modeste klar war das er keine Chance mehr auf den Ball hat den kontakt spürt und einfach sich aht fallen gelassen im richtigen Moment.
Nicht jede Berührung ist automatisch ein Foul. nicht jede Berührung verurschat eine Fallen, ansonsten wäre U-Bahn fahren echt gefährlich.....

Zitat von hennes1976

Zitat von normalermensch

Zitat von hennes1976

Zitat von normalermensch

Zitat von hennes1976
"Nahm den Kontakt dankend an"; also wurde er berührt, dennoch hättest Du nicht gepfiffen weil Modeste schon am Stolpern war, interessant, also hätte Saphic z.B. auch seine Faust voll in Modeste's Fresse hauen können, weil er war ja eh schon am Stolpern, dann kann man ja machen was man will.

das ist doch mumpitz

Erläutere

ernsthaft?

das modeste berührt worden ist ist doch unstrittig, die Frage ist ob er durch die Berührung zu Fall kam oder er schon vorher ins Fallen gerät und er in diesem Fallvorgang mit Spahic zusammengetroffen ist.
Spahic macht keine aktive bewegung  in Richtung Modeste.
Aber zu sagen wenn er fällt kann man ihm auch in die Fresse hauen...ich bitte dich, das hat doch keiner gesagt...lediglich das Modeste klar war das er keine Chance mehr auf den Ball hat den kontakt spürt und einfach sich aht fallen gelassen im richtigen Moment.
Nicht jede Berührung ist automatisch ein Foul. nicht jede Berührung verurschat eine Fallen, ansonsten wäre U-Bahn fahren echt gefährlich.....

Klar war das auf die Fresse hauen übertrieben, deshalb smily, aber wer entscheidet, welche Berührung strafbar ist ? Der "Schubser" von Hilpert an Vidal ist für nahezu alle strafbar, dabei war das auch "nur" ein Handauflegen genau wie bei Saphic.

50-50 % Situation, kann man geben, muss man aber nicht. Die Hand hat natürlich am Rücken nichts zu suchen.

Zitat von heinzchenklein

Zitat von sge1998
Muss man hier Elfmeter geben?

klar ist, wenn er ihn berührt und damit das stauchel ausläöst ist es Elfmeter, sicher ganz schwierig, aber ich vertraue mal der Ballnähe von Aytekin , er hat ihn wohl an der Wade getrauchelt, und bei dem Tempo reicht das um einen Spieler ins straucheln zu bringen.

Also Elfer korrekt, und dann ist es auch Notbremse und er muss rot geben, auch wenn es ganz wenig war, so ist das Regelwekt.

Den KT Kollegen aus Cottbus verstehe ich nicht, wenn es einen Kontakt gab, muss es auch Foul sein, es reicht wenn der Speiler dadurch aus dem Tritt kommt und die Aktion nicht abschließen kann.  Dieses 'zu wenig' steht nicht im Regelbuch.

Ist er denn durch saphic aus dem Tritt gekommen oder durchs übern Ball stolpern denn letzteres spricht wohl ehr dafür und so wird es der Kollege auch gesehen haben
Und da wir ja auch eure Einschätzungen bzw Meinungen Aktzeptieren sollte man dies der anderen auch siehe auch andere ansichten zu dieser szene denn nicht für umsonst wird es hier heiß Disskutiert, soviele sind es eben nicht die hier sagen das da alles Korrekt war

Die Debatte über den Kontakt am Fuß finde ich etwas abenteuerlich. Ja, den gabs, aber das liegt eher daran, dass Modeste strauchelt und dann bald mit der Hacke in Hüfthöhe an Spahic hängen bleibt. Spahic läuft da nur, Modeste verursacht den Kontakt selbst. Wo soll Spahic denn bei dem Tempo hin?

Ursächlich für den Sturz ist, das Modeste den Ball verstolpert und artistisch versucht den noch zu erstochern, alles darüber hinaus ist Folge des Sturzes. Das "Streicheln" von Spahic ist vernachlässigbar.


Peinlich finde ich das Theater nach dem Spiel: wenn Aytekin sich hinstellt und sagt, dass er da wohl einen Fehler gemacht hat, dann ist das nächste Woche vergessen. Spahic bekommt ein Spiel Sperre, weil der DFB nach wie vor nicht einsehen will, dass Schiris Fehler machen (auch wenns mehrheitlich immer die gleichen Fünf sind) und das wars. So blamiert sich Aytekin bis auf die Knochen, Gagelmann zeigt mit seiner absurden Interpretation der Dinge, dass Schiris offenbar keinen Deut anders sind als Polizisten, die HSVler sind zurecht stocksauer und Spahic bekommt drei Spiele..

Zitat von lufdbomp

Zitat von VFL19Wolfsburg45.
Ich denke dass bei dem tempo so ein schieber reicht um aus der balance zu kommen

Dachte ich mir auch gerade, dass das möglicherweise reichen könnte. Anhand dieser Bilder kann ich schon nachvollziehen, weshalb der Schiri gepfiffen hat.

toll das er das mit der Hand nicht gefiffen hat!!!!!!
Wenn wir so pfeifen muss ja fast jede berühung im 16 zum elfer führen.
Da bleib ich als Stürmer plötzlich stehen warte das mich einer berührt und bekomme einen elfer.
Das wird dann denächst lustig.

Klare Fehlentscheidung! Modeste stolpert einfach nur über den Ball. Aytekin hatte es wohl richtig gesehen und wurde wohl dann vom Assi "korrigiert".

Zitat von hennes1976
Der "Schubser" von Hilpert an Vidal ist für nahezu alle strafbar, dabei war das auch "nur" ein Handauflegen genau wie bei Saphic.

Vidal war allerdings in der Luft und man kann ziemlich gut sehen, wie er nach vorne geschoben wird. Beim Handauflegen von Spahic erkenne ich allerdings keine direkten Auswirkungen.

Zitat von Goni
Das hier ernsthaft Leute der Überzeugung sind, dass das ein berechtigter Elfer war ist der Witz des Jahres.

Man kann den Elfer gestern sicher unterschiedlich beurteilen aber der Witz des Jahres ist das wir gestern gegen euch und nicht geht Karlsruhe spielen mussten.

Zitat von spocky83
Wo soll Spahic denn bei dem Tempo hin?

Du fährst mit dem Auto hinter mir her, ich bremse weil ein Kind über die Straße rennt. Du siehst das Kind nicht und knallst voll auf mich drauf. Glaubst du du kommst mit der Ausrede: "wo soll ich bei dem Tempo hin?" aus der Nummer raus?

Modeste hat den Ball verstolpert, er ist dadurch aber nicht gefallen. Er hat versucht stehen zu bleiben um die Situation zu retten, zu Fall kommt er durch die Berührung am Bein mit Spahic, der natürlich auch nicht vorhersehen kann das Modeste den Ball verstolpert und deswegen eben nicht so schnell abbremst aber ist er deswegen unschuldig?

Zitat von Superwetti

Zitat von spocky83
Wo soll Spahic denn bei dem Tempo hin?

Du fährst mit dem Auto hinter mir her, ich bremse weil ein Kind über die Straße rennt. Du siehst das Kind nicht und knallst voll auf mich drauf. Glaubst du du kommst mit der Ausrede: "wo soll ich bei dem Tempo hin?" aus der Nummer raus?

Modeste hat den Ball verstolpert, er ist dadurch aber nicht gefallen. Er hat versucht stehen zu bleiben um die Situation zu retten, zu Fall kommt er durch die Berührung am Bein mit Spahic, der natürlich auch nicht vorhersehen kann das Modeste den Ball verstolpert und deswegen eben nicht so schnell abbremst aber ist er deswegen unschuldig?

Rennt nicht eher Modeste in Spahic rein? Schließlich bleibt er mit seinem Fuß in dem vor ihm stehenden Spahic und seiner Kniekehle hängen.

Zitat von Treter

Zitat von hennes1976
Alle Schiedsrichter sind der Meinung, "korrekte Entscheidung" nur Medien, Fans u. Fußballer/ Trainer sind sich uneinig.

Wie viele Schiedsrichter-Meinungen hast du denn bisher dazu gehört? Bestimmt nicht die aller Schiedsrichter.

Also erstmal Aytekin. Der hat auch noch 3 Helfer, die auch nix Gegenteiliges gesagt haben.
Gefragt wurde Gagelmann von Sky (alles korrekt) und - das ist für eine FC-Fan wirklich beachtlich - auch Kinhöfer von der BILD, der die Entscheidung hart aber vertrebar fand. Spätestens danach bin ich komplett überzeugt. .

Der Schiedrichter im KT hat schon mal erläutert, warum hier in jedem Fall eine Elferentscheidung zumindest vertretbar ist.

Jetzt kommst Du? Sind schonmal 7 Schiedsrichter. Welcher Schiedrichter sieht es denn anders?

Aytekin wurde gestern im Sportstudio interviewt, er hat gesagt, dass er anerkennt, dass die Szene diskutabel ist. Er sieht aber aufgrund er Bilder keinen Grund, diese als falsch anzuerkennen. Aytekin hatte ja auch noch eine weitere Perspektive, nämlich die im Stadion. Wie hagi erläutert lagen zwei Regelwidrigkeiten vor, ein Tritt an den Fuß und ein Schieben mit der Hand. Ob das genug ist, um es zwingend zu pfeifen, kann man ja diskutieren, dazu ist ja unter anderem dieses Forum da. Von Aytekin bei dieser Sachlage zu erwarten, dass er angibt, dass es eine Fehlentscheidung ist, ist nun mehr als lächerlich.

Ich war zwar nie Schiedsrichter (außer bei Trainings- und Turnierspielen), habe aber lange Fußball gespielt und musste mit solchen Schiedrichterentscheidungen leben. Wer sich so anstellt wie Spahic, insbesondere die Hand so nach vorne nimmt und dann unten auch den Spieler trifft, muss sich auch nicht wundern, wenn das gepfiffen wird. Sowas wird landauf landab in jedem Amateurspiel gepfiffen, da der Schiri keine 5 Zeitlupen um zu beurteilen ob das Schieben denn arg genug war. Da hat mir mal ein Trainer die ordentlich die Meinung gegeigt, als ich einen Elfer verursachte und die Hand vorne hatte, den Spieler aber gar nicht berührt hatte. Wenn ich mich so blöd anstelle, muss ich mich auch nicht wundern. Also, Hände weg vom Gegner, dann passiert auch nix.

Zitat von FCB2711

Zitat von Superwetti

Zitat von spocky83
Wo soll Spahic denn bei dem Tempo hin?

Du fährst mit dem Auto hinter mir her, ich bremse weil ein Kind über die Straße rennt. Du siehst das Kind nicht und knallst voll auf mich drauf. Glaubst du du kommst mit der Ausrede: "wo soll ich bei dem Tempo hin?" aus der Nummer raus?

Modeste hat den Ball verstolpert, er ist dadurch aber nicht gefallen. Er hat versucht stehen zu bleiben um die Situation zu retten, zu Fall kommt er durch die Berührung am Bein mit Spahic, der natürlich auch nicht vorhersehen kann das Modeste den Ball verstolpert und deswegen eben nicht so schnell abbremst aber ist er deswegen unschuldig?

Rennt nicht eher Modeste in Spahic rein? Schließlich bleibt er mit seinem Fuß in dem vor ihm stehenden Spahic und seiner Kniekehle hängen.

In dem er abbremst, rennt er rein? Wenn sich das Raum-Zeit-Kontinuuum verschiebt, vielleicht. Nix für ungut, ich habe aber gerade Dein Statement im Robben-Thread gelesen, mit Dir über Ursache und Wirkung zu diskutieren, macht wohl nur wenig Sinn.

Zitat von FCB2711

Zitat von Superwetti

Zitat von spocky83
Wo soll Spahic denn bei dem Tempo hin?

Du fährst mit dem Auto hinter mir her, ich bremse weil ein Kind über die Straße rennt. Du siehst das Kind nicht und knallst voll auf mich drauf. Glaubst du du kommst mit der Ausrede: "wo soll ich bei dem Tempo hin?" aus der Nummer raus?

Modeste hat den Ball verstolpert, er ist dadurch aber nicht gefallen. Er hat versucht stehen zu bleiben um die Situation zu retten, zu Fall kommt er durch die Berührung am Bein mit Spahic, der natürlich auch nicht vorhersehen kann das Modeste den Ball verstolpert und deswegen eben nicht so schnell abbremst aber ist er deswegen unschuldig?

Rennt nicht eher Modeste in Spahic rein? Schließlich bleibt er mit seinem Fuß in dem vor ihm stehenden Spahic und seiner Kniekehle hängen.

Egal wie oft ich mir das angucke, Modeste ist vor Spahic und läuft nicht rückwärts also kann er nicht in Spahic rein laufen.

Und nur um das klarzustellen, ich habe nicht auf richtig entschieden, ich wüsste auch nicht wie ich da entscheiden würde wenn ich es müsste! Wäre das gegen uns gepfiffen worden würde ich mich genauso aufregen wie die Hamburger aber ich kann auch die Argumente von Aytekin, Gagelmann und Kinhöfer nachvollziehen.

Ist zwar völlig korekt, dass wir heute eigentlich über Fouls des KSC an einem Kölner diskutieren sollten....

aber, das Ding war aus meiner Sicht nie und nimmer ein Elfer und die Argumentation mit dem Berühren am Bein kann ich in diesem Fall nun gar nicht verstehen - warum:

Spahic macht zum einen keine Bewegung zu Modeste und läuft auch nicht von hinten in ihn rein.
Ganz eindeutig zu sehen ist ja in der Sequenz mit Blick von hinten, dass der Fuss von Modeste in die Kniekehle von Spahic gerät.
Wenn dies jedoch ein Foul ist, d.h. das Bein des Abwehrspielers (Körper, Kopf oder sonstwas ist hier ja nicht entscheidend) ist vor dem Bein des Angreifers, das Bein des Abwehrspielers geht zudem nicht Richtung Angreifer und der Fall des Angreifers kommt zustande, da der Angreifer mit seinem Bein von hinten in die Kniekehle (oder Wade oder Fuss) des Abwehrspielers gerät, wäre jedes Einfädeln von hinten ein auch ein Foul.

Wie Bitte kann sich ein Abwehrspieler vor so einer Situation ansonsten retten? Keine Bewegung zum Gegner und dieser trifft ihn an die Hinterseite seines Beines.

Bitte nicht falsch verstehen, Ich will hier Modeste keine Absicht unterstellen und in der Geschwindigkeit der Aktion ist dieser ganze Ablauf auch für einen Schiri nicht einfach.
Aber mit diesem Bildmaterial kann es aus meiner Sicht nur eine Entscheidung geben - kein Foul (über das Handauflegen brauchen wir glaube ich eh nicht reden).  

Nie und nimmer ein Strafstoß ich weiß ehrlich gesagt auch nicht warum die Kölner dem Schiri so gute Noten geben?