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Entscheidungsfindung - #1
Was heißt das für den SR: Er muss in diesem (kurzen) Moment pro oder contra entscheiden. Wenn er die Situation sieht (davon gehen wir aus) dann müsste er auch seine Entscheidung gemäß der höheren Wahrscheinlichkeit fällen. Dies tat er bei beiden strittigen Szenen nicht. Gilt auch hier: Im Zweifel für ...?
Meine (ganz persönliche) Erklärung ist, dass SR, ob er will oder nicht, sich dem äußeren Druck beugt. Will heißen, ist es Heim- oder Auswärtsteam (Zuschauerdruck) betroffen, ist ein Top-Verein (Bayern, BVB) beteiligt, wie urteilt mein Beobachter, wie werde ich in den Medien "zerissen" usw. Ich denke, das spielt eine große Rolle und führt letztendlich zu einer Entscheidung, die dann möglicherweise mit hoher Wahrscheinlichkeit falsch ist.
Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen - Werner Finck
Entscheidungsfindung - #2
Den Heim-/Auswärtseffekt gibt es, da gibt es genügend Studien zu. Die Schiris werden darauf trainiert, sowas auszublenden, aber ein Mensch kann sowas auch nicht ganz ausblenden. Manche können das besser, manche schlechter, daher gibt es immer noch typische Heimschiris, wie z.B. Weiner. Damit meine ich Schiris, die die zahlreichen Zweikämpfe im Mittelfeld im Zweifel zugunsten des Heimteams auslegen. Zumindest das hab ich bei Dingert gestern nicht gesehen.
Entscheidungsfindung - #3
@ Die Legende lebt
Zitat von Die Legende lebt
Ich frage mich immer wieder, wie ein Schiedsrichter zu seiner Entscheidung kommt. Dieses Spiel ist ein treffliches Beispiel hierfür. Beim "Wembley-Tor" war der Ball unstrittig zu mindestens 95% im Tor. Beim vermeintlichen Foul an Drmic ist ein Elfmeter und eine folgenreiche Strafe für den Spieler mit hoher Wahrscheinlichkeit möglich.
Was heißt das für den SR: Er muss in diesem (kurzen) Moment pro oder contra entscheiden. Wenn er die Situation sieht (davon gehen wir aus) dann müsste er auch seine Entscheidung gemäß der höheren Wahrscheinlichkeit fällen. Dies tat er bei beiden strittigen Szenen nicht. Gilt auch hier: Im Zweifel für ...?
Meine (ganz persönliche) Erklärung ist, dass SR, ob er will oder nicht, sich dem äußeren Druck beugt. Will heißen, ist es Heim- oder Auswärtsteam (Zuschauerdruck) betroffen, ist ein Top-Verein (Bayern, BVB) beteiligt, wie urteilt mein Beobachter, wie werde ich in den Medien "zerissen" usw. Ich denke, das spielt eine große Rolle und führt letztendlich zu einer Entscheidung, die dann möglicherweise mit hoher Wahrscheinlichkeit falsch ist.
Zumindest bei der Entscheidung, ob er Tor gibt oder nicht, gibt es in der Tat die Regel "Im Zweifel dagegen". Ein Linienrichter/Schiedsrichter darf nur dann auf Tor entscheiden, wenn er sich zu 100% sicher ist, daß der Ball komplett hinter der Linie war, und nicht, wenn er meint "er war eher drin, als nicht".
Entscheidungsfindung - #4
@ NeersenerBorusse
Zitat von NeersenerBorusse
Zumindest bei der Entscheidung, ob er Tor gibt oder nicht, gibt es in der Tat die Regel "Im Zweifel dagegen". Ein Linienrichter/Schiedsrichter darf nur dann auf Tor entscheiden, wenn er sich zu 100% sicher ist, daß der Ball komplett hinter der Linie war, und nicht, wenn er meint "er war eher drin, als nicht".
Das betrifft alle Entscheidungen, nicht nur Tor oder Nicht-Tor.
Im Zweifel war es kein Handspiel.
Im Zweifel war es kein Foul.
Im Zweifel war der Ball nicht im Aus.
Im Zweifel war es kein Abseits.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Entscheidungsfindung - #5
Da warn hier und da paar Sachen wo man es sich dachte, jedoch bei beiden Mannschaften.
Und wenn man dieses "Wembley-Phantom-Tor" selbst nach mehreren Stunden und mithilfe aller möglichen Hilfen nicht richtig klarstellen kann (100% entscheidung) .. wie soll der Schiedsrichter das innerhalb von der milisekunde wo der Ball aufm Boden ist schaffen?
Es ist ein unglücklicher Tag für den Schiedsrichter gewesen, aber 99% der hier anwesenden hätte es sicher nicht besser machen können.
mfg
Entscheidungsfindung - #6
@ Die Legende lebt
Zitat von Die Legende lebt
Ich frage mich immer wieder, wie ein Schiedsrichter zu seiner Entscheidung kommt.
Meine (ganz persönliche) Erklärung ist, dass SR, ob er will oder nicht, sich dem äußeren Druck beugt. Will heißen, ist es Heim- oder Auswärtsteam (Zuschauerdruck) betroffen,ist ein Top-Verein (Bayern, BVB) beteiligt, <cut> Ich denke, das spielt eine große Rolle und führt letztendlich zu einer Entscheidung, die dann möglicherweise mit hoher Wahrscheinlichkeit falsch ist.
Das ist genau der Punkt, Legende ! Das läuft so halb instintiv ab. Die großen Verein werden vom Schiri in zweifelhaften Entscheidungen mit größerer Wahrscheinlichkeit bevorzugt als die kleineren. Und genau da hilft die Technik. Die bevorzugt AUCH IM BEREICH DER MESSUNGENAUIGKEIT KEINEN. Und das ist der entscheidende Punkt.
Und jetzt meine Frage: Warum will der DFB das nicht ? Honi soit, qui mal y pense.
Danke Elton ! Die Lilien in der 2. Liga. Die Sonne scheint, die Spieler sind alle bereit, es ist soweit. Olé olé olá. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Tor, Tor, Tor, Lilien vor. Vor, vor, vor, schießt ein Tor!
Entscheidungsfindung - #7
@ SV_Darmstadt_98
Zitat von SV_Darmstadt_98
Und jetzt meine Frage: Warum will der DFB das nicht?
Weil der DFB sowas nicht entscheidet?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Entscheidungsfindung - #8
@ SV_Darmstadt_98
Zitat von SV_Darmstadt_98
Honi soit, qui mal y pense.
Google ist schon was Feines, gell?
Macht den Spruch aber auch nicht wahrer.
Mittlerweile wartet man ja schon förmlich jeden Spieltag auf einen Aufschrei aus Nürnberg.
Sicher die Entscheidungen die dieses Spiel begleiteten waren grenzwertig, aber wie es scheint keine absolut offensichtlichen Fehlentscheidungen.
Entscheidungsfindung - #9
@ Antarex
Wenn ich mir die WT so ansehe, kann ja auch kein Aufschrei aus Mönchengladbach kommen.Zitat von AntarexZitat von SV_Darmstadt_98
Honi soit, qui mal y pense.
Google ist schon was Feines, gell?
Macht den Spruch aber auch nicht wahrer.
Mittlerweile wartet man ja schon förmlich jeden Spieltag auf einen Aufschrei aus Nürnberg.
Sicher die Entscheidungen die dieses Spiel begleiteten waren grenzwertig, aber wie es scheint keine absolut offensichtlichen Fehlentscheidungen.
Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen - Werner Finck
Entscheidungsfindung - #10
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von SV_Darmstadt_98
Und jetzt meine Frage: Warum will der DFB das nicht?
Weil der DFB sowas nicht entscheidet?
Nicht der DFB ? Wer denn dann ?
Und, gibt es denn eine Meinung des DFB ?
Danke Elton ! Die Lilien in der 2. Liga. Die Sonne scheint, die Spieler sind alle bereit, es ist soweit. Olé olé olá. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Tor, Tor, Tor, Lilien vor. Vor, vor, vor, schießt ein Tor!
Entscheidungsfindung - #11
@ Antarex
Zitat von AntarexZitat von SV_Darmstadt_98
Honi soit, qui mal y pense.
Google ist schon was Feines, gell?
Macht den Spruch aber auch nicht wahrer.
Dann sei doch so nett und erkläre mir, warum es der DFB nicht will.
Merci beaucoup (ganz ohne Google )
Danke Elton ! Die Lilien in der 2. Liga. Die Sonne scheint, die Spieler sind alle bereit, es ist soweit. Olé olé olá. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Oh Lilien, oh Lilien, oh Lilien. Ooohooo. Tor, Tor, Tor, Lilien vor. Vor, vor, vor, schießt ein Tor!
Entscheidungsfindung - #12
@ SV_Darmstadt_98
Zitat von SV_Darmstadt_98
Nicht der DFB ? Wer denn dann ?
Ich würde es mal weiter oben, bei der FIFA versuchen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Entscheidungsfindung - #13
@ Antarex
Zitat von Antarex
Mittlerweile wartet man ja schon förmlich jeden Spieltag auf einen Aufschrei aus Nürnberg.
Und dass wundert dich?
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Entscheidungsfindung - #14
@ hrub
Zitat von hrubZitat von NeersenerBorusse
Zumindest bei der Entscheidung, ob er Tor gibt oder nicht, gibt es in der Tat die Regel "Im Zweifel dagegen". Ein Linienrichter/Schiedsrichter darf nur dann auf Tor entscheiden, wenn er sich zu 100% sicher ist, daß der Ball komplett hinter der Linie war, und nicht, wenn er meint "er war eher drin, als nicht".
Das betrifft alle Entscheidungen, nicht nur Tor oder Nicht-Tor.
Im Zweifel war es kein Handspiel.
Im Zweifel war es kein Foul.
Im Zweifel war der Ball nicht im Aus.
Im Zweifel war es kein Abseits.
Korrekt. Die Auslegungsmaxime lautet "Im Zweifel nicht Eingreifen". Siehe auch hier:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-im-zweifel-zweifelhafte-argumentation/5627
Und wie Die Legende lebtrichtigerweise darstellt, war der Ball "unstrittig zu mindestens 95% im Tor". Umgekehrt sind die übrigen 5% aber nicht aufzulösen, sodass der SRA, der hier die Entscheidung zu treffen hat, natürlich nicht sicher sein kann, dass der Ball drin war. Ergo muss er das Spiel weiterlaufen lassen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Entscheidungsfindung - #15
@ Die Legende lebt
Zitat von Die Legende lebt
Wenn ich mir die WT so ansehe, kann ja auch kein Aufschrei aus Mönchengladbach kommen.
Keine Ahnung was das mit Gladbach zu tun hat.
@hrub
Einerseits nicht.
Wenn man viele falsche Entscheidungen hinnehmen muss ist das wohl natürlich.
Es scheint aber mittlerweile zu einem Reflex zu werden.
Wenn ich mir die Abstimmungen und die Meinungen von diesem WE ansehe, dann stelle ich fest, dass die überwiegende Mehrheit der Nürnberger scheinbar nicht bereit ist die mittlerweile festgestellten Tatsachen zu akzeptieren.
Stattdessen suhlt man sich weiter in der Opferrolle.
Entscheidungsfindung - #16
@ Antarex
Zitat von Antarex
Wenn ich mir die Abstimmungen und die Meinungen von diesem WE ansehe, dann stelle ich fest, dass die überwiegende Mehrheit der Nürnberger scheinbar nicht bereit ist die mittlerweile festgestellten Tatsachen zu akzeptieren.
Stattdessen suhlt man sich weiter in der Opferrolle.
Und das ist ein "Glubb-Fan-Problem"? Ich bin vielmehr der Auffassung, das trifft auf 18 Fangruppen in dieser unseren Bundesliga zu!
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Entscheidungsfindung - #17
@ Antarex
Du brauchst Dir nur die aktuelle und 4 von den letzten 5 WT der letzten Jahre ansehen, und du wirst feststellen, dass die Fohlenelf so oft bevorteilt wird, dass dies mit Statistik nur schwer erklärbar ist. So gesehen werden sich Fans dieser Mannschaft weniger häufig in der Opferrolle wiederfinden.Zitat von AntarexZitat von Die Legende lebt
Wenn ich mir die WT so ansehe, kann ja auch kein Aufschrei aus Mönchengladbach kommen.
Keine Ahnung was das mit Gladbach zu tun hat.
Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen - Werner Finck
Entscheidungsfindung - #18
Entscheidungsfindung - #19
@ Die Legende lebt
Zitat von Die Legende lebt
Du brauchst Dir nur die aktuelle und 4 von den letzten 5 WT der letzten Jahre ansehen, und du wirst feststellen, dass die Fohlenelf so oft bevorteilt wird, dass dies mit Statistik nur schwer erklärbar ist. So gesehen werden sich Fans dieser Mannschaft weniger häufig in der Opferrolle wiederfinden.
Das ist starker Tobak.
Die WT misst nicht, wie sehr ein Team benachteiligt wird. Das ist unmöglich.
Nach Halbzeit 1 war ich gestern z.B. sehr unzufrieden mit Herr Dingert, da dieser sehr großzügig gepfiffen hat, während ich schon einige Gelbe Karten an eure Spieler verteilt hätte.
Ich habe nicht das Gefühl, dass Gladbach bevorteilt wird. Es gibt einige Schiedsrichter, die ich ablehnen wollen würde, weil die öfters Mist pfeiffen in unseren Spielen... v.a. in unser fast Abstiegssaison kam zu unseren unfassbaren Verletzungsproblemen noch sehr zweifelhafte Schiedsrichter-Entscheidungen... diese haben am Ende auch Frontzeck den Job gekostet und Favre die Tür geöffnet, weil ohne diese Fehler wären wir sehr gut aus der Winterpause herausgekommen und man hätte vielleicht an Frontzeck festgehalten.
Was will ich sagen.... als Fan fühlt man sich immer benachteiligt. Benachteiligung kann man auch nicht messen, da ist WT auch viel zu verinfachend und misst Situationen, die nicht zu Toren führten ja gar nicht, die aber genauso großen Einfluss auf den Spielverlauf haben. Aber irgendwas will man ja zum Diskutieren haben.
Und bei uns empfinden Favre viele als Glücksgriff. In dem Fall hatten Schiedsrichterfehler also zu was positivem geführt... sowas kann passieren... und langfristig gleicht sich eh alles aus.
Wie schwer man mit Fehlentscheidungen hadert, hängt dann nur vom aktuellem sportlichen Erfolg ab. Gewinnt Gladbach wie letztens mit 4 Toren, schenk ich mir Diskussionen um 2 falsche Abseitsentscheidungen in sehr guter Position. Verlieren wir, war der Schiri schuld.
So ist das bei allen Mannschaften.
Daher denke ich auch, die Wahrnehmung, dass grade die Mannschaften unten Pech haben, oft verzerrt sein könnte. Den erfolgreichen Mannschaften sind Fehlentscheidungen zu ihren Ungunsten halt keine Diskussion wert, solange sie Erfolg haben. Bzw den Fans.
Entscheidungsfindung - #20
@ Die Legende lebt
Zitat von Die Legende lebt
Ich frage mich immer wieder, wie ein Schiedsrichter zu seiner Entscheidung kommt. Dieses Spiel ist ein treffliches Beispiel hierfür. Beim "Wembley-Tor" war der Ball unstrittig zu mindestens 95% im Tor. Beim vermeintlichen Foul an Drmic ist ein Elfmeter und eine folgenreiche Strafe für den Spieler mit hoher Wahrscheinlichkeit möglich.
Was heißt das für den SR: Er muss in diesem (kurzen) Moment pro oder contra entscheiden. Wenn er die Situation sieht (davon gehen wir aus) dann müsste er auch seine Entscheidung gemäß der höheren Wahrscheinlichkeit fällen. Dies tat er bei beiden strittigen Szenen nicht. Gilt auch hier: Im Zweifel für ...?
Meine (ganz persönliche) Erklärung ist, dass SR, ob er will oder nicht, sich dem äußeren Druck beugt. Will heißen, ist es Heim- oder Auswärtsteam (Zuschauerdruck) betroffen, ist ein Top-Verein (Bayern, BVB) beteiligt, wie urteilt mein Beobachter, wie werde ich in den Medien "zerissen" usw. Ich denke, das spielt eine große Rolle und führt letztendlich zu einer Entscheidung, die dann möglicherweise mit hoher Wahrscheinlichkeit falsch ist.
Du denkst irgendwie zu kurz. Zuerst zwei korrekte Absätze und dann verlierst du den Faden.
Fakt ist doch, dass die Entscheidungen so schnell kommen, dass ein Heimeffekt oder große Mannschaft Effekt gar nicht tragen kann. Die Schiedsrichter entscheiden zu 99% innerhalb der Reaktionszeit eines normalen Menschen nach was sie sehen und hören. Die Entscheidung ist in der Regel schon gefallen, bevor wer sich beschweren oder schreien kann.
Möglicherweise kannst du bei Entscheidungen, die per Kommunikation im SR Team getroffen werden, über Effekte diskutieren. Bei deinen Beispielen aber eher nicht.
For every action, there's a social media overreaction.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
09.11.2013 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Aufstellung
Korb
Jantschke
Stranzl
Wendt
Herrmann 88.
Xhaka
Kramer
Arango 90.
Raffael 83.
Kruse
Chandler
62. Nilsson
Pogatetz
Plattenhardt
83. Frantz
Hasebe
Feulner
Kiyotake
77. Hlousek
Drmic
de Jong 83.
Hrgota 88.
62. Stark
83. Pekhart
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