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Foul an Gebre Selassie - #41
08.04.2017 15:07
1 - abseits war es nicht.
2 - es war ein foul (dabei ist es egal ob bewusst oder unbewusst).
3 - es ist irrelevant, dass das foulspiel VOR dem strafraum beginnt und der spieler erst
(durch das weiterhin andauernde "ich versuche dich zu fall zu bringen") im strafraum stuerzt - vgl. die regelung zum laufenlassen bei "vorteil"
der spieler stuerzt, weil das foulspiel auch IM strafraum stattfindet
und er dann nicht mehr weiter KANN (oder nicht weiter WILL).
glasklarer elfmeter.
2 - es war ein foul (dabei ist es egal ob bewusst oder unbewusst).
3 - es ist irrelevant, dass das foulspiel VOR dem strafraum beginnt und der spieler erst
(durch das weiterhin andauernde "ich versuche dich zu fall zu bringen") im strafraum stuerzt - vgl. die regelung zum laufenlassen bei "vorteil"
der spieler stuerzt, weil das foulspiel auch IM strafraum stattfindet
und er dann nicht mehr weiter KANN (oder nicht weiter WILL).
glasklarer elfmeter.
Foul an Gebre Selassie - #42
08.04.2017 15:29
richtig entschieden
Zitat von nicol_bolas
1 - abseits war es nicht.
2 - es war ein foul (dabei ist es egal ob bewusst oder unbewusst).
3 - es ist irrelevant, dass das foulspiel VOR dem strafraum beginnt und der spieler erst
(durch das weiterhin andauernde "ich versuche dich zu fall zu bringen") im strafraum stuerzt - vgl. die regelung zum laufenlassen bei "vorteil"
der spieler stuerzt, weil das foulspiel auch IM strafraum stattfindet
und er dann nicht mehr weiter KANN (oder nicht weiter WILL).
glasklarer elfmeter.
Ob bewusst oder unbewusst, ist tatsächlich ziemlich scheißegal. Wichtig ist, ob jemand fahrlässig gehandelt hat, oder nicht - das ist eine grundvoraussetzung für ein Foul. Er muss es selbst verschuldet haben.
Was hat das denn mit der Vorteilsregel zu tun?
Das Foul war das Halten. Das findet vor dem Strafraum statt und NUR HIER wäre der Ort zum Ende des Fouls wichtig.
Dann kommt Gebre Selassie ins Stolpern und zieht dabei nach innen, wo mittlerweile Ozcipka auf dem Boden liegt. Über den stolpert er dann.
Das war auch nicht fahrlässig in den Weg von Gebre Selassie gerannt - er fällt neben ihm. Dass Gebre Selassie dann seine Laufrichtung ändert, nachdem Otsche schon da ist, ist nicht Otsches Schuld - Kein Foulspiel!
Also selbst wenn ich Vorteil beim Halten laufen lasse (wieso auch immer, er fällt ja schließlich daraufhin), findet danach kein Foulspiel statt, sondern ich pfeiffe den Vorteil zurück, weil der so wie zuerst bedacht nicht bestand - Freistoß vor dem 16er.
Foul an Gebre Selassie - #43
08.04.2017 15:41
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Wenn ich einem Spieler das Bein stelle, ist entscheidend, wo ich ihn zuerst treffe - innerhalb oder außerhalb des Strafraums - und nicht, wo der Spieler zu Fall kommt. Übertragen auf diesen Fall: seh ich das Foul vor dem Strafraum beginnen, ist es kein Elfer, seh ich es erst im Strafraum beginnen, ist es Elfer. Einzige Ausnahme: Halten. Da gibt es einen Elfer, wenn das Halten bis in den Strafraum fortgesetzt wird, da ist also die Frage, wo das Halten aufhört. So kenne ich es jedenfalls. Die Begründung: Weil das Foul auch IM Strafraum stattfindet, zieht nur beim Halten.Zitat von nicol_bolas
1 - abseits war es nicht.
2 - es war ein foul (dabei ist es egal ob bewusst oder unbewusst).
3 - es ist irrelevant, dass das foulspiel VOR dem strafraum beginnt und der spieler erst
(durch das weiterhin andauernde "ich versuche dich zu fall zu bringen") im strafraum stuerzt - vgl. die regelung zum laufenlassen bei "vorteil"
der spieler stuerzt, weil das foulspiel auch IM strafraum stattfindet
und er dann nicht mehr weiter KANN (oder nicht weiter WILL).
glasklarer elfmeter.
Foul an Gebre Selassie - #44
08.04.2017 19:46
Wenn ich einem Spieler das Bein stelle, ist entscheidend, wo ich ihn zuerst treffe - innerhalb oder außerhalb des Strafraums - und nicht, wo der Spieler zu Fall kommt. Übertragen auf diesen Fall: seh ich das Foul vor dem Strafraum beginnen, ist es kein Elfer, seh ich es erst im Strafraum beginnen, ist es Elfer. Einzige Ausnahme: Halten. Da gibt es einen Elfer, wenn das Halten bis in den Strafraum fortgesetzt wird, da ist also die Frage, wo das Halten aufhört. So kenne ich es jedenfalls. Die Begründung: Weil das Foul auch IM Strafraum stattfindet, zieht nur beim Halten.
wo steht das denn in den regeln?
wo steht das denn in den regeln?
Foul an Gebre Selassie - #45
08.04.2017 19:53
Ob bewusst oder unbewusst, ist tatsächlich ziemlich scheißegal. Wichtig ist, ob jemand fahrlässig gehandelt hat, oder nicht - das ist eine grundvoraussetzung für ein Foul. Er muss es selbst verschuldet haben.
Was hat das denn mit der Vorteilsregel zu tun?
Das Foul war das Halten. Das findet vor dem Strafraum statt und NUR HIER wäre der Ort zum Ende des Fouls wichtig.
Dann kommt Gebre Selassie ins Stolpern und zieht dabei nach innen, wo mittlerweile Ozcipka auf dem Boden liegt. Über den stolpert er dann.
Das war auch nicht fahrlässig in den Weg von Gebre Selassie gerannt - er fällt neben ihm. Dass Gebre Selassie dann seine Laufrichtung ändert, nachdem Otsche schon da ist, ist nicht Otsches Schuld - Kein Foulspiel!
Also selbst wenn ich Vorteil beim Halten laufen lasse (wieso auch immer, er fällt ja schließlich daraufhin), findet danach kein Foulspiel statt, sondern ich pfeiffe den Vorteil zurück, weil der so wie zuerst bedacht nicht bestand - Freistoß vor dem 16er.
6. spieltag, bremen gg darmstadt
selassie moechte auch nur den ball koepfen und beabsichtigt kein foul (sogar in seinem ruecken) und trifft bei der landung den gegner.
hier WILL der gegner sogar foul spielen und bringt (von mir aus auch NACH seinem foul) den gegner durch sein eigenes stuertzen zu fall.
ihn trifft keine schuld? aber hallo!
Foul an Gebre Selassie - #46
08.04.2017 20:01
richtig entschieden
Zitat von nicol_bolas
6. spieltag, bremen gg darmstadt
selassie moechte auch nur den ball koepfen und beabsichtigt kein foul (sogar in seinem ruecken) und trifft bei der landung den gegner.
hier WILL der gegner sogar foul spielen und bringt (von mir aus auch NACH seinem foul) den gegner durch sein eigenes stuertzen zu fall.
ihn trifft keine schuld? aber hallo!
Das ist doch was ganz anderes. Der Darmstädter läuft in diese Richtung schon vor dem Sprung, er springt leicht nach hinten und trifft den Darmstädter dann auf der Wade.
Hier liegt Otsche, dann läuft Gebre Selassie in ihn rein und fällt drüber.
Du merkst den Unterschied? Der Darmstädter war zuerst da, dann tritt Selassie drauf.
Selassie war aber hier nicht zuerst da, sondern Otsche.
Foul an Gebre Selassie - #47
08.04.2017 20:04
Zitat von nicol_bolas
wo steht das denn in den regeln?
Seite 64 unten
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul an Gebre Selassie - #48
08.04.2017 20:19
richtig entschieden
Ort des Freistoßes ist der Ort des Vergehens. Regel 13. Aktuelle Version hab ich nicht parat. Ich kenne es so, wie ich es geschildert habe, aber aus der Praxis.Zitat von nicol_bolasZitat von rolli
Wenn ich einem Spieler das Bein stelle, ist entscheidend, wo ich ihn zuerst treffe - innerhalb oder außerhalb des Strafraums - und nicht, wo der Spieler zu Fall kommt. Übertragen auf diesen Fall: seh ich das Foul vor dem Strafraum beginnen, ist es kein Elfer, seh ich es erst im Strafraum beginnen, ist es Elfer. Einzige Ausnahme: Halten. Da gibt es einen Elfer, wenn das Halten bis in den Strafraum fortgesetzt wird, da ist also die Frage, wo das Halten aufhört. So kenne ich es jedenfalls. Die Begründung: Weil das Foul auch IM Strafraum stattfindet, zieht nur beim Halten.
wo steht das denn in den regeln?
Aber Gegenfrage: wo steht denn in den Regeln, daß es Strafstoß ist, wenn das Foul sich in den Strafraum fortsetzt?
Foul an Gebre Selassie - #49
08.04.2017 21:13
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von nicol_bolas
wo steht das denn in den regeln?
Seite 64 unten
Ich bin irritiert. Ich dachte du hättest recht, aber auf Seite 64 unten finde ich Folgendes:
"Wenn ein Verteidiger einen Angreifer außerhalb des Strafraums zu halten
beginnt und ihn bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der
Schiedsrichter auf Strafstoß."
Das ist genau das Gegenteil von dem was ich dachte ...
Foul an Gebre Selassie - #50
Foul an Gebre Selassie - #51
08.04.2017 22:09
s. 64 unten CHECK!
eplizit genannt ist allerdings das "halten".
was ist mit dem "zufallbringen"?
zaehlt es in dem zusammenhang: halten, inklusive zufallbringen = daccord!
in den regeln habe ich NICHTS zu dem fall gefunden,
dass ein foul auch sozusagen "laenger" dauern kann (ausser "halten").
man geht wohl daher davon aus,
dass das zufallbringen teil des haltens ist, denn nur dieser fall ist genannt.
thnx 4 handfeste regelkunde!
eplizit genannt ist allerdings das "halten".
was ist mit dem "zufallbringen"?
zaehlt es in dem zusammenhang: halten, inklusive zufallbringen = daccord!
in den regeln habe ich NICHTS zu dem fall gefunden,
dass ein foul auch sozusagen "laenger" dauern kann (ausser "halten").
man geht wohl daher davon aus,
dass das zufallbringen teil des haltens ist, denn nur dieser fall ist genannt.
thnx 4 handfeste regelkunde!
Foul an Gebre Selassie - #52
08.04.2017 23:27
richtig entschieden
Diese Anweisung gilt alleine für das Halten. Und dabei muß der Stürmer auch nicht zu Fall kommen, es reicht, daß er mit dem Halten in seiner Aktion behindert wird. Für alle anderen Vergehen gilt, daß nicht der Ort des Falles entscheidet, ob Strafstoß oder nicht, sondern der Ort, an dem das Vergehen seinen Ausgang nimmt. Muß ja, wie das Halten auch, nicht immer mit einem Fall enden.Zitat von nicol_bolas
s. 64 unten CHECK!
eplizit genannt ist allerdings das "halten".
was ist mit dem "zufallbringen"?
zaehlt es in dem zusammenhang: halten, inklusive zufallbringen = daccord!
in den regeln habe ich NICHTS zu dem fall gefunden,
dass ein foul auch sozusagen "laenger" dauern kann (ausser "halten").
man geht wohl daher davon aus,
dass das zufallbringen teil des haltens ist, denn nur dieser fall ist genannt.
thnx 4 handfeste regelkunde!
Beispiel Beinstellen: Erster Kontakt außerhalb, Kontakt setzt sich in den Strafraum fort und der Stürmer fällt erst im Strafraum: gibt Freistoß vor dem Strafraum. Erster Kontakt im Strafraum: Elfer.
Hoffentlich so verständlich.
Foul an Gebre Selassie - #53
09.04.2017 07:21
richtig entschieden
Zitat von adler88
Das Halten hört ja auch ausserhalb auf...
genau bei dieser Entscheidung liegt das Problem. Das ist für mich nicht eindeutig. Sowohl das aufhören des Haltens als auch das Beginnen des Hinfallens ziehen sich über einen längeren Zeitraum hin und es ist für mich nicht eindeutig, ob dies ausserhalb oder innerhalb des Strafraums ist.
Daher für mich nur insofern Fehlentscheidung, dass es kein Abseits war.
Der nicht gegebene Kann-Elfmeter ist für mich keine Fehlentscheidung.
Da das aber eine 50/50-Entscheidung ist, kann ich auch jeden verstehen, der dies anders sieht.
Foul an Gebre Selassie - #54
09.04.2017 08:02
richtig entschieden
Zitat von bjoernZitat von adler88
Das Halten hört ja auch ausserhalb auf...
genau bei dieser Entscheidung liegt das Problem. Das ist für mich nicht eindeutig. Sowohl das aufhören des Haltens als auch das Beginnen des Hinfallens ziehen sich über einen längeren Zeitraum hin und es ist für mich nicht eindeutig, ob dies ausserhalb oder innerhalb des Strafraums ist.
Daher für mich nur insofern Fehlentscheidung, dass es kein Abseits war.
Der nicht gegebene Kann-Elfmeter ist für mich keine Fehlentscheidung.
Da das aber eine 50/50-Entscheidung ist, kann ich auch jeden verstehen, der dies anders sieht.
Das Fallen ist doch vollkommen irrelevant?
Das Fallen ist ja nicht das Foul, sondern das Halten.
Und das endet wie auf vorherigen Bildern gezeigt vor dem 16er.
Foul an Gebre Selassie - #55
09.04.2017 15:25
Hamburger SV-FanZitat von Adlerherz
Das Fallen ist doch vollkommen irrelevant?
Das Fallen ist ja nicht das Foul, sondern das Halten.
Und das endet wie auf vorherigen Bildern gezeigt vor dem 16er.
Dem kann ich mich anschließen.
Abseits war es knapp keines.
Nach dne Bildern zu urteilen, hört das Halten vorm Strafraum auf.
Selassie fällt dann zusammen mit dem Frankfurter im Strafraum.
Maßgebend ist der Ort des Fouls. Freistoß und Gelb für den Frankfurter.
Foul an Gebre Selassie - #56
Hannover 96-Fan
Foul an Gebre Selassie - #57
10.04.2017 09:45
Veto
Zitat von JFB96
Für mich kein Abseits und Foulspiel. Dieses endet aber vor dem Strafraum und somit wäre Freistoß hier die richtige Entscheidung gewesen.
@kt könntet ihr die Szene auch nochmal als Strittig einstellen? Würde mich interessieren wie ihr darüber denkt.
Foul an Gebre Selassie - #58
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
07.04.2017 20:30
Schiedsrichter
4,2
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
16
20
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
7
7
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
3
9
Niederlagen (WT)
3
10
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Russ 46.
Ordóñez 68.
Chandler
Mascarell
Gacinovic
Oczipka
Fabián
Hrgota 81.
Rebic
Abraham
Russ 46.
Ordóñez 68.
Chandler
Mascarell
Gacinovic
Oczipka
FabiánHrgota 81.
Rebic
Wiedwald
29. Veljkovic
Moisander
53. Caldirola
Gebre Selassie
Grillitsch
Eggestein
Junuzovic
García
77. Bartels
Kruse
29. Veljkovic
Moisander
53. Caldirola
Gebre Selassie
Grillitsch
Eggestein
Junuzovic
García
77. Bartels
Kruse
Seferovic 81.
Wolf 68.
Blum 46.
Wolf 68.
Blum 46.
77. Pizarro
53. Garcia
29. Kainz
53. Garcia
29. Kainz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
11
5
Ecken
4
1
Abseits
2
3
Fouls
19
7
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
