Foul an Lewandowski
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
Robert Lewandowski wird beim Flugkopfball vom Gegenspieler getroffen. Der Schiedsrichter entscheidet auf Elfmeter. War die Entscheidung korrekt oder war Lewandowskis Kopf zu tief bei der Aktion.1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Foul an Lewandowski - #181
@ erfordia9
Zitat von erfordia9
Spekulation hilft bei der Bewertung nicht weiter. Den 1. Satz versteht man wohl nur wenn man lang genug Mitglied ist
Spekulation zum eventuellem gleichen Foul am Fuß, da der ein oder andere hier ein Problem mit dem Foul ansich zu haben scheint.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Foul an Lewandowski - #182
Hätte Marcelo ihn nicht getroffen und Lewandowski den Ball ins Tor geköpft, wie würde dann die Diskussion hier lauten? Wäre es dann ein akzeptables Tor, oder würde das Tor aberkannt werden weil Lewandowski seinen Kopf zu niedrig hatte bei dem Tor-Köpfen? Hätten dann die Veto-Wähler hier indirekten Freistoß für Hannover verlangt?
Foul an Lewandowski - #183
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Was war daran für dich unsachlich?
Ich habe dich gefragt, ob er bei dir nicht gefoult wurde.
Wenn du das selber noch nicht mal merkst tust du mir leid. Aber naja.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Foul an Lewandowski - #184
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@ mensch2812
Zitat von mensch2812
Dass Du Deine Meinung hier exklusiv hast, abgesehen von ein paar weiteren Bayern Fans, bringt Dich nicht zum Nachdenken?
Spox:
Marcelos Tritt in Lewandowskis Gesicht war dagegen ein Foul, auch wenn der Pole den Kopf ziemlich tief hatte.
Na, so exklusiv hat er die Meinung nicht.
Foul an Lewandowski - #185
@ creative
Zitat von creative
Wenn du das selber noch nicht mal merkst tust du mir leid. Aber naja.
Schreibe bitte per PN über mich und halte dich doch einfach ans Thema.
Du willst doch sachlich diskutieren, oder etwa nicht?
Meine Frage willst aber anscheinend gar nicht beantworten.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Foul an Lewandowski - #186
@ Flogs
Zitat von Flogs
Ich verstehe ehrlich gesagt die Diskussion nicht. Als Lewandowski nach unten geht, ist Marcelo noch nicht im Begriff nach dem Ball zu treten, d.h. Lewandowski macht doch alles so wie es sich gehört.
Hätte Marcelo ihn nicht getroffen und Lewandowski den Ball ins Tor geköpft, wie würde dann die Diskussion hier lauten? Wäre es dann ein akzeptables Tor, oder würde das Tor aberkannt werden weil Lewandowski seinen Kopf zu niedrig hatte bei dem Tor-Köpfen? Hätten dann die Veto-Wähler hier indirekten Freistoß für Hannover verlangt?
Wenn es als gefährliches Spiel eingestuft wird, dann ja.
Zumindest wenn Marcelo so nah dran gewesen wäre wie er letztendlich war.
Also alles eben nur, wenn dieser Kopfball (Gefährdung des angreifenden Spielers selbst) wie ein Fallrückzieher (Gefährdung des zu verteidigenden Spielers) gewertet wird. Ob das so ist weiß ich allerdings auch nicht genau.
Und ein Fallrückzieher wird ja auch nur abgefpiffen wenn ein gegnerischer Spieler in unmittelbarer Nähe ist.
Foul an Lewandowski - #187
Das Spiel habe ich nicht gesehen.
Es haben ja einige Beschrieben, wie die Szene ausgesehen hat, bevor ich die Bilder dazu sehen konnte, und ich muss sagen, ich hatte ein komplett falsches Bild im Kopf.
"Der 96-er zieht durch" --> überhaupt nicht.
"Der Verteidiger kommt von hinten, Levy hatte keine Chance ihn zu sehen, daher keine Selbstgefährdung" --> ziemlicher Unsinn, Levy dreht sich zum Ball, in dem Fall sieht er die beiden Verteidiger neben sich.
"Der 96er verfehlt den Ball deutlich" --> Quatsch. Die Aktion des Verteidigers geht klar zum Ball. Lewandowski hätte im Stehen den Ball locker mit dem Knie spielen können, mit einem kleinen Hüpfer auch sauber vollspann.
Dass er so tief runtergeht, hätte ich, wäre ich Verteidiger, damit nicht gerechnet. Ziemlich unnötig und selbstgefährdend.
Ausserdem nimmt der Verteidiger das Bein kaum hoch, dass er reflexartig zum Ball tritt ist doch klar, aber das tut er ja nicht mal so vehement.
Das ist einfach kein Foul, auch wenn ich glaube dass das schmerzhaft gewesen ist.
Hier kann man einfach keinen Elfmeter geben, so tief kann man in einem Bundesligaspiel nicht runtergehen mit Verteidigern neben sich, das ist keine Trainingseinheit. Was soll der Verteidiger denn machen, ihn einfach Abschließen lassen?
Nochmal ganz ernsthaft, in einer Spielsituation hätte ich niemals damit gerechnet, dass der Angreifer hier einen Kopfball nimmt.
Dass das einige nicht einsehen wollen finde ich schade. Genauso wie unsinnige "Bayern-bonus"-Bemerkungen.
Aber ich bin mir sicher, dass bei manch anderer Paarung dieselbe Szene wohl keine 3 Seiten Diskussion gegeben hätte.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Foul an Lewandowski - #188
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von creative
Wenn du das selber noch nicht mal merkst tust du mir leid. Aber naja.
Schreibe bitte per PN über mich und halte dich doch einfach ans Thema.
Du willst doch sachlich diskutieren, oder etwa nicht?
Meine Frage willst aber anscheinend gar nicht beantworten.
Meine PN hast du.
Und um wieder zum Thema zurück zukommen.
Schau dir doch alleine mal die Bilder von JFB96 an. Lewandowski und Marcelo gehen etwas glechzeitig zum Ball und da muss Marcelo einfach nicht mit dem Kopf von Lewandowski rechnen.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Foul an Lewandowski - #189
@ creative
Zitat von creative
Meine PN hast du.
Und um wieder zum Thema zurück zukommen.
Schau dir doch alleine mal die Bilder von JFB96 an. Lewandowski und Marcelo gehen etwas glechzeitig zum Ball und da muss Marcelo einfach nicht mit dem Kopf von Lewandowski rechnen.
Er muss mit gar nichts rechnen, nur foulen darf er ihn eben nicht.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Foul an Lewandowski - #190
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@ creative
Zitat von creativeZitat von kennet1000Zitat von creative
Wenn du das selber noch nicht mal merkst tust du mir leid. Aber naja.
Schreibe bitte per PN über mich und halte dich doch einfach ans Thema.
Du willst doch sachlich diskutieren, oder etwa nicht?
Meine Frage willst aber anscheinend gar nicht beantworten.
Meine PN hast du.
Und um wieder zum Thema zurück zukommen.
Schau dir doch alleine mal die Bilder von JFB96 an. Lewandowski und Marcelo gehen etwas glechzeitig zum Ball und da muss Marcelo einfach nicht mit dem Kopf von Lewandowski rechnen.
Und damit ist es keine gefährliche Spielsituation. Warum verstehst du das nicht? Die Regeln sind da sowas von eindeutig.
Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Spielen des Balls, durch die jemand
verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), die sich in der Nähe
eines Gegners zuträgt und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert,
den Ball zu spielen.
Daher die einfache Frage für dich: Hindert Lewy den Verteidiger daran, aus Angst vor einer Verletzung Lewys den Ball zu spielen?
Foul an Lewandowski - #191
@ yatahaze
Zitat von FCB2711
Daher die einfache Frage für dich: Hindert Lewy den Verteidiger daran, aus Angst vor einer Verletzung Lewys den Ball zu spielen?
Eine ganz einfach Antwort: ja.
Ist das gleiche wie wenn ein Abwehrspieler bei einem Fallrückzieher den Kopf hinhält, obwohl er dadurch verletzt werden könnte. Da argumentiert man ja auch nicht 'er hat den Kopf hingehalten, also hatte er keine Angst, also muss es auch nicht abgepfiffen werden'
Foul an Lewandowski - #192
@ mensch2812
Zitat von mensch2812
....dass das so diskutiert wird.
Schaut Euch bitte ALLE nochmal das Video auf Seite 5 an:
1. Natürlich sieht Lewandowski den Gegenspieler. Bevor er zum Kopfball runter geht ist Marcelo klar im Blickfeld.
2. Spieler berühren sich, das ist normal. Wenn der Kopf nicht da unten ist, berühren sie sich vielleicht gegenseitig am Bein.
Und genau dann ist es auch ein Foul wenn einer den Ball trifft und der andere nur den Gegenspieler oder nicht?
Foul an Lewandowski - #193
Zitat von Stormfalco
Ich zitiere mal aus den Regeln:
Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Spielen des Ballsm durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), die sich in der Nähe des Gegners zuträgt und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert den Ball zu spielen.
Also wer ist wirklich der Meinung Marcelo würde hier aus Angst gehindert den Ball zu spielen??
Ergänzende Frage:
Hätte Marcelo hier anders gehandelt wenn es nicht Lewys Kopf sondern Lewys Fuss? Für mich nicht, also hatte er keinerlei Angst in dieser Szene, also ist für mich die Regel des gefährlichen Spiels nicht erfüllt.
Wenn die Regel nicht erfüllt ist, ist es ein Zweikampf wo der eine Spieler den Ball trifft und der andere nur den Gegenspieler und damit ist es ein Foul.
1. Für mich ist diese Regel, in der vorliegenden Formulierung nicht nachvollziehbar. Dass man gefährliches Spiel daran fest macht, dass der Spieler nicht getroffen wurde, halte ich persönlich für Schwachsinn(aber das ist nur meine persönliche Meinung).
2. Nichts desto trotz lautet die Regel nunmal so, und somit liegt kein gefährliches Spiel vor. Zudem trifft Marcelo den Ball nicht, sondern Lewa, und somit kann man auch auf Foul entscheiden.
Somit ist der Eltmeter korrekt.
Foul an Lewandowski - #194
@ yatahaze
Zitat von yatahazeZitat von FCB2711
Daher die einfache Frage für dich: Hindert Lewy den Verteidiger daran, aus Angst vor einer Verletzung Lewys den Ball zu spielen?
Eine ganz einfach Antwort: ja.
Ist das gleiche wie wenn ein Abwehrspieler bei einem Fallrückzieher den Kopf hinhält, obwohl er dadurch verletzt werden könnte. Da argumentiert man ja auch nicht 'er hat den Kopf hingehalten, also hatte er keine Angst, also muss es auch nicht abgepfiffen werden'
Äähh genau das Gegenteil?
Nach deiner Argumentation ist es dann auch ein Foul in dieser Szene.
Foul an Lewandowski - #195
mal detailliert
ich versuche mal die ganze situation ganz in ruhe zu analysieren. (mit hilfe des vorhin geposteten links:http://www.ubbo-voss-sr-lehrarbeit.de/fussballregeln/fussballregeln-verbotenes-spiel-unsportliches-betragen.html
erstmal NUR die frage, foul oder nicht:
lewandowski geht mit körperteil x zum ball und berührt mit körperteil x den ball, und wird ganz kurz danach vom fuß von marcelo getroffen. dies passiert im strafraum. -> foul
da lewandowski aus marcelos rücken angeflogen kommt, würde für mich folgendes gelten:
"„Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht.
„Fahrlässige" Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich." -> keine karte für marcelo
nun stellt sich eben die frage, vorher gefährliches spiel.
schon öfter postet, aber eben nochmal: "Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Spielen des Balls, durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), die sich in der Nähe eines Gegners zuträgt und diesen aus Angst vor einer Verletzung daran hindert, den Ball zu spielen."
hier erfolgt die nennung "gefährliches spiel" und dann 3 notwendige ereignisse, die alle drei erfüllt sein müssen.
1. kann sich lewa verletzen? -> ja
2. ist lewa in der nähe des gegners? -> kann man schon sagen, ja
3. hat marcelo angst lewa zu verletzen? -> 1. er sieht lewa gar nicht und 2. er tritt in richtung des balles und trifft lewa -> doppeltes nein
damit ist diese bedingung nicht erfüllt.
durch die berührung kopf vs. fuß tritt folgende regel in kraft:
"Gefährliches Spiel kann nur dann vorliegen, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
jetzt ist die alles entscheidende frage. wird foul gepfiffen, weil durch lewa bis zum moment der berührung gefährliches spiel vorliegt, und dadurch erst die berührung entstehen kann (wie beispielsweise ebenfalls abgepfiffen wird, wenn ein spieler per fallrückzieher ein tor schießt und in der laufenden bewegung NACH berührung des balles mit dem fuß einen abwehrspieler trifft) oder wird foul gepfiffen, da der tritt von marcelo unter nicht berücksichtigung der restlichen punkte als foul zu werten ist.
hier kann ich keine genaue antworten geben, würde aber auf foul VON marcelo tippen, da die dritte bedingung für ein gefährliches spiel nie erfüllt wurde, lasse mich aber gern eines besseren belehren
Foul an Lewandowski - #196
@ mensch2812
Die Berührung eines Gegenspielers mit dem Fuss ist aber in der Regel Foul. Gerade, wenn bei Versuch, den Ball zu spielen, nur der Gegner getroffen wird.Zitat von mensch2812
Berührung=Foul???
Dann gibt es ja ca.500 Fouls pro Spiel.
Was hätte eigentlich der Schiri entscheiden müssen, wenn Lewandowski ein Tor erziehlt und der Hannoveraner in nicht getroffen hätte? Wäre ja der Kopf immer noch zu tief und damit gefährliches Spiel.
Foul an Lewandowski - #197
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@ yatahaze
Zitat von yatahazeZitat von FCB2711
Daher die einfache Frage für dich: Hindert Lewy den Verteidiger daran, aus Angst vor einer Verletzung Lewys den Ball zu spielen?
Eine ganz einfach Antwort: ja.
Ist das wirklich dein Ernst?! Der Verteidiger zieht doch voll durch.
Foul an Lewandowski - #198
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Ist das wirklich dein Ernst?! Der Verteidiger zieht doch voll durch.
Ja. Weil er den Kopf von Lewandowski nicht sieht.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Foul an Lewandowski - #199
@ creative
Zitat von creative
Ja. Weil er den Kopf von Lewandowski nicht sieht.
Den Fuß hätte er laut den Erklärungen hier dann ja auch nicht gesehen. Wäre das dann somit kein Foul?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Foul an Lewandowski - #200
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@ creative
Zitat von creativeZitat von FCB2711
Ist das wirklich dein Ernst?! Der Verteidiger zieht doch voll durch.
Ja. Weil er den Kopf von Lewandowski nicht sieht.
Dann ist es trotzdem kein gefährliches Spiel sondern ein normales Foul.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Der Kopf von Lewandowski ist eindeutig zu tief (gefährliches Spiel). Es hätte indirekten Fresitoß für Hannover geben müssen.
Hannover 96-Fan
Lewandowski kommt hinter Marcelo in Kniehöhe angeflogen und wird dann getroffen, also für mich ganz klares gefährliches Spiel von Lewandowski da Marcelo niemals mit ihm rechnen kann.
1. FC Köln-Fan
Viele haben die Szene bereits sehr gut aufgelöst (berlenergie, Collinas Erben, hagi als Beispiele. ) War gefährliches Spiel von Lewandowski
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das gefährliches Spiel im Sinne der Selbstgefährdung was Lewandowski da macht, ich hätte nicht auf Elfmeter entschieden!
Energie Cottbus-Fan
Wie ich bereits in meiner Beitragseröffnung geschrieben hatte, hat Lewandowski den Kopf zu tief. Diese Aktion hätte bereits abgepfiffen werden müssen. Damit wäre es nicht zu der nachfolgenden Situation gekommen.
1. FC Nürnberg-Fan
Lewandowski hat den Kopf zu tief, daher Selbstgefährdung und damit idF für Hannover. Näheres im Thread.
1899 Hoffenheim-Fan
Lewandowski setzt den Flugkopfball dermaßen tief an dass ich auf gefährliches Spiel (Selbstgefährung) und damit Ballbesitz Hannover entschieden hätte.
Schalke 04-Fan
Laut Regeln ein gefährliches Spiel von Lewandowski. Hier hätte es Freistoss Hannover geben müssen.
VfL Wolfsburg-Fan
Wer den Kopf so tief hat, begeht gefährliches Spiel. Da dieses Vergehen vor dem Foulspiel stattfindet, ist dies zuerst ahndungswürdig, so dass es indirekten Freistoß für Hannover hätte geben müssen und keinen Elfer
Werder Bremen-Fan
Gefährliches Spiel durch Lewandowski. Indirekter Freistoß für Hannover wäre hier korrekt gewesen.
FC Augsburg-Fan
Der Kopf da unten ist gefährliches Spiel. Das ist in Normalgeschwindigkeit sehr schwer zu bewerten aber hier ist Elfmeter nicht richtig
Bor. Dortmund-Fan
Gefährliches Spiel durch die Selbstgefährdung von Lewandowski. MMn hätte es indirekten Freistoß für Hannover geben müssen.
Bayern München-Fan
Marcelo spielt ganz normal => keine Angst Lewy zu verletzen => Kein gefährliches Spiel von Lewy => Marcelo trifft nur Lewy = Foulspiel => Elfmeter berechtigt
07.03.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Pereira
Marcelo
Schulz
Albornoz
Schmiedebach 76.
Sané
Briand 68.
Kiyotake
Bittencourt
Sobiech 58.
Boateng
32. Dante
Badstuber
Rafinha
68. Alonso
Alaba
Bernat
Robben
Müller
53. Götze
Joselu 58.
Prib 68.
32. Lewandowski
53. Ribéry
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