Foul an Robben

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München

Robben fällt am/im Strafraum der 96er. Hätte es Elfmeter für Bayern geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 3 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 9 x Veto

 Foul an Robben  - #181


09.03.2015 20:19


assasine94-2


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@ IceIceSebi

Zitat von IceIceSebi
Zitat von Spielbeobachter
Nicht auszuschließen, dass Robben am Fuß getroffen wurde aber auch nicht bewiesen.  Noch dazu kommt, dass man nicht nachvollziehen kann, warum Robben mit beiden Beinen den Abflug macht, obwohl er nur maximal an einem Fuß getroffen wurde. Tendenz eher normales Tackling.


Trotz des Sonntagserlebnisses im Stadion möchte ich mich dem Kölner hier anschließen. Absolut richtig erkannt. Robben will hier nicht weiterspielen, sondern fliegen, er macht einen übertriebenen "Abflug", der vom "Foul" nicht stammen kann. Also nicht zu ahnden.


Könntest du mir die Regel zitieren in der steht, dass ein übertriebenes Fallen ein Foul aufhebt?



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 Foul an Robben  - #182


09.03.2015 20:35


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Ich glaube, es wäre mal an der Zeit, dass sich ein Niersbach oder Löw in der Tagesschau (Oder eher RTL(2)-NEWS) hinstellt und sagt, dass alles, was nach einem Foul passiert, nichts an dessen Bewertung ändern darf!
Das ist ja unglaublich, wie viele Leute das denken (oder vielleicht nur denken wollen)...



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Foul an Robben  - #183


09.03.2015 21:34


drjv


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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Zitat von drjv
Er wird an einem Fuss berührt/getroffen und reisst aber beide Beine hoch?! Normaler Sturz ist das bei so einer Berührung nicht


Und weil er dir zu theatralisch fällt kann's nie und nimmer ein Foul sein?


Das habe ich nicht geschrieben. Ich schrieb, dass es bei Robbens Fallart in echtzeit für den Schiri nicht mehr zu erkennen ist. Dafür hat Robben diese Bewegung schon zu oft gemacht, auch schon ohne das ein Gegenspieler überhaupt beteiligt war. Da pfeifft man evtl mal sowas eben nicht.




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 Foul an Robben  - #184


09.03.2015 21:35


IceIceSebi
IceIceSebi

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@ assasine94-2

- richtig entschieden
Zitat von assasine94-2
Zitat von IceIceSebi
Zitat von Spielbeobachter
Nicht auszuschließen, dass Robben am Fuß getroffen wurde aber auch nicht bewiesen.  Noch dazu kommt, dass man nicht nachvollziehen kann, warum Robben mit beiden Beinen den Abflug macht, obwohl er nur maximal an einem Fuß getroffen wurde. Tendenz eher normales Tackling.


Trotz des Sonntagserlebnisses im Stadion möchte ich mich dem Kölner hier anschließen. Absolut richtig erkannt. Robben will hier nicht weiterspielen, sondern fliegen, er macht einen übertriebenen "Abflug", der vom "Foul" nicht stammen kann. Also nicht zu ahnden.


Könntest du mir die Regel zitieren in der steht, dass ein übertriebenes Fallen ein Foul aufhebt?


Also entscheidend ist doch, ob es eine Kausalität zwischen DIESEM Verhalten des Abwehrspielers mit DIESER gezeigten Wirkung auf den Angreifer gibt. Genau das ist mMn nicht gegeben (akzeptiere aber jede andere Meinung). Zu bewerten ist also, ob Robben durch das Eingreifen des Verteidigers so fällt oder nicht. Das tut er eben nicht und damit kein Strafstoß.



SG Eintracht Frankfurt 1899 - SV Waldhof Mannheim - Glasgow Rangers FC - Atalanta Bergamo - MSV Duisburg - Eisern Union Berlin - New York Kosmos PRO TRADITION: Auch wenn Duelle mit Köln, Gladbach, Hamburg, Dortmund, Schalke, Bayern usw. immer hitzig sind und die Sprache gegeneinander hier besonders hart ist, so ist es doch genau das, was uns an Fußballtradition verbindet. Ultras und Tradis aller Vereine verbündet euch für den einen Zweck: Anti-Hoffenheim, Anti-Wolfsburg, Anti-Leipzig!


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 Foul an Robben  - #185


09.03.2015 21:41






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@ IceIceSebi

Zitat von IceIceSebi
 Zu bewerten ist also, ob Robben durch das Eingreifen des Verteidigers so fällt oder nicht. Das tut er eben nicht und damit kein Strafstoß.


Das tut er deiner Meinung nach nicht.
Für die Frage "Foul-Ja oder Nein" ist nicht interessant wie Robben fällt, sondern nur ob er gefoult wurde.



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 Foul an Robben  - #186


09.03.2015 21:43


Loomer
Loomer

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@ IceIceSebi

- Veto
Zitat von IceIceSebi
Zitat von assasine94-2
Zitat von IceIceSebi
Zitat von Spielbeobachter
Nicht auszuschließen, dass Robben am Fuß getroffen wurde aber auch nicht bewiesen.  Noch dazu kommt, dass man nicht nachvollziehen kann, warum Robben mit beiden Beinen den Abflug macht, obwohl er nur maximal an einem Fuß getroffen wurde. Tendenz eher normales Tackling.


Trotz des Sonntagserlebnisses im Stadion möchte ich mich dem Kölner hier anschließen. Absolut richtig erkannt. Robben will hier nicht weiterspielen, sondern fliegen, er macht einen übertriebenen "Abflug", der vom "Foul" nicht stammen kann. Also nicht zu ahnden.


Könntest du mir die Regel zitieren in der steht, dass ein übertriebenes Fallen ein Foul aufhebt?


Also entscheidend ist doch, ob es eine Kausalität zwischen DIESEM Verhalten des Abwehrspielers mit DIESER gezeigten Wirkung auf den Angreifer gibt. Genau das ist mMn nicht gegeben (akzeptiere aber jede andere Meinung). Zu bewerten ist also, ob Robben durch das Eingreifen des Verteidigers so fällt oder nicht. Das tut er eben nicht und damit kein Strafstoß.


Sorry, aber da muss ich Dich korrigieren! So wird nicht über Elfmeter oder kein Elfmeter entschieden.
Dabei geht es nur um den Regelverstoß des Gegenspielers. Der endet hier damit, dass Der Hannoverander Robben auf den Fuß steigt und an der Hüfte checkt (das kann jeder sehen, wie es will, über diesen Punkt möchte ich keine Diskussion führen jetzt ).
Alles, was danach passiert, ist bei der Bewertung, ob ein Regelverstoß vorliegt und demnach auf Elfmeter entschieden werden müsste, vollkommen unerheblich! 
Da kann der gefoulte Spieler wie eine Salzsäule stehenbleiben, umfallen, weiterrennen, explodieren oder ein Rad schlagen.. Völlig egal! Das hat nichts mit der Frage Elfer oder nicht zu tun!
Man kann dann persönliche Strafen für die Art des Fallens verteilen, ja, aber an der Elferentscheidung ändert das nichts!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Foul an Robben  - #187


09.03.2015 21:46


IceIceSebi
IceIceSebi

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@ antikas

- richtig entschieden
Zitat von antikas
Zitat von IceIceSebi
 Zu bewerten ist also, ob Robben durch das Eingreifen des Verteidigers so fällt oder nicht. Das tut er eben nicht und damit kein Strafstoß.


Das tut er deiner Meinung nach nicht.
Für die Frage "Foul-Ja oder Nein" ist nicht interessant wie Robben fällt, sondern nur ob er gefoult wurde.


Wir drehen uns da im Kreis: Recht hast Du in dem Punkt, dass das "Wie" Robben fällt nicht relevant ist. Relevant für die Entscheidung "Strafstoß ja oder nein" ist jedoch, ob das Verhalten von Bittencourt ursächlich für das Fallen von Robben ist. Das ist meiner Meinung nach eben nicht so.



SG Eintracht Frankfurt 1899 - SV Waldhof Mannheim - Glasgow Rangers FC - Atalanta Bergamo - MSV Duisburg - Eisern Union Berlin - New York Kosmos PRO TRADITION: Auch wenn Duelle mit Köln, Gladbach, Hamburg, Dortmund, Schalke, Bayern usw. immer hitzig sind und die Sprache gegeneinander hier besonders hart ist, so ist es doch genau das, was uns an Fußballtradition verbindet. Ultras und Tradis aller Vereine verbündet euch für den einen Zweck: Anti-Hoffenheim, Anti-Wolfsburg, Anti-Leipzig!


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 Foul an Robben  - #188


09.03.2015 21:56


Loomer
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Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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@ IceIceSebi

- Veto
Zitat von IceIceSebi
Zitat von antikas
Zitat von IceIceSebi
 Zu bewerten ist also, ob Robben durch das Eingreifen des Verteidigers so fällt oder nicht. Das tut er eben nicht und damit kein Strafstoß.


Das tut er deiner Meinung nach nicht.
Für die Frage "Foul-Ja oder Nein" ist nicht interessant wie Robben fällt, sondern nur ob er gefoult wurde.


Wir drehen uns da im Kreis: Recht hast Du in dem Punkt, dass das "Wie" Robben fällt nicht relevant ist. Relevant für die Entscheidung "Strafstoß ja oder nein" ist jedoch, ob das Verhalten von Bittencourt ursächlich für das Fallen von Robben ist. Das ist meiner Meinung nach eben nicht so.


Sorry, auch da muss ich Dir wiedersprechen!
Ein Foul muss nicht dazu führen, dass jemand hinfällt. Das Verhalten muss nur ursächlich für die Behinderung des Gegenspielers sein, die in der Regel vorgesehen ist.
Hier wäre das wohl das ungehinderte nachlaufen des Balles.
Das wurde durch den Tritt auf den Fuß und den Check gegen den Körper verhindert! (das ungehinderte Weiterlaufen)
Und nur dafür muss das Verhalten des Verteidigers ursächlich sein!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Foul an Robben  - #189


09.03.2015 22:02


Matze
Matze

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@ loomer

Ursache und Wirkung sind nicht zu unterschätzen, wenn man nach Indizien beurteilen muss. Die Art wie ein vermeintlich getroffener Spieler fällt, hilft häufig bei der Beurteilung ob und wie ihn der vermeintlich foulende Spieler getroffen hat.
Robben raubt einem die Möglichkeit hier aber komplett.



https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U


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 Foul an Robben  - #190


09.03.2015 22:02


IceIceSebi
IceIceSebi

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.03.2015

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Beiträge: 12

@ loomer

- richtig entschieden
Zitat von loomer
Zitat von IceIceSebi
Zitat von antikas
Zitat von IceIceSebi
 Zu bewerten ist also, ob Robben durch das Eingreifen des Verteidigers so fällt oder nicht. Das tut er eben nicht und damit kein Strafstoß.


Das tut er deiner Meinung nach nicht.
Für die Frage "Foul-Ja oder Nein" ist nicht interessant wie Robben fällt, sondern nur ob er gefoult wurde.


Wir drehen uns da im Kreis: Recht hast Du in dem Punkt, dass das "Wie" Robben fällt nicht relevant ist. Relevant für die Entscheidung "Strafstoß ja oder nein" ist jedoch, ob das Verhalten von Bittencourt ursächlich für das Fallen von Robben ist. Das ist meiner Meinung nach eben nicht so.


Sorry, auch da muss ich Dir wiedersprechen!
Ein Foul muss nicht dazu führen, dass jemand hinfällt. Das Verhalten muss nur ursächlich für die Behinderung des Gegenspielers sein, die in der Regel vorgesehen ist.
Hier wäre das wohl das ungehinderte nachlaufen des Balles.
Das wurde durch den Tritt auf den Fuß und den Check gegen den Körper verhindert! (das ungehinderte Weiterlaufen)
Und nur dafür muss das Verhalten des Verteidigers ursächlich sein!


Ja, aber da haben wir doch gar keinen Dissenz: Das Verhalten des Verteidigers (Bsp: Foul) MUSS ursächlich für das Verhalten des Stürmers (hier: das Nicht-Weiterlaufen-Können) sein. Genau das ist es hier nicht. Robben hätte mMn weiter laufen können.



SG Eintracht Frankfurt 1899 - SV Waldhof Mannheim - Glasgow Rangers FC - Atalanta Bergamo - MSV Duisburg - Eisern Union Berlin - New York Kosmos PRO TRADITION: Auch wenn Duelle mit Köln, Gladbach, Hamburg, Dortmund, Schalke, Bayern usw. immer hitzig sind und die Sprache gegeneinander hier besonders hart ist, so ist es doch genau das, was uns an Fußballtradition verbindet. Ultras und Tradis aller Vereine verbündet euch für den einen Zweck: Anti-Hoffenheim, Anti-Wolfsburg, Anti-Leipzig!


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 Foul an Robben  - #191


09.03.2015 22:31


jumppa


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@ IceIceSebi

- richtig entschieden
Zitat von IceIceSebi
Ja, aber da haben wir doch gar keinen Dissenz: Das Verhalten des Verteidigers (Bsp: Foul) MUSS ursächlich für das Verhalten des Stürmers (hier: das Nicht-Weiterlaufen-Können) sein. Genau das ist es hier nicht. Robben hätte mMn weiter laufen können.
Trotz Foul hätte er also weiterlaufen können. Greift also die Vorteilsregel. Welche Situation würde denn den Vorteil aufheben?



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 Foul an Robben  - #192


09.03.2015 22:34






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@ IceIceSebi

Zitat von IceIceSebi
 Robben hätte mMn weiter laufen können.

Da stand das Bein von Bittencourt aber im Weg. Nimmt man dann noch den Check an der Hüfte dazu, hat er ihn lehrbuchmäßig ausgehebelt.



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 Foul an Robben  - #193


09.03.2015 22:47


JFB96
JFB96

Hannover 96-FanHannover 96-Fan

JFB96
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Beiträge: 3298

- richtig entschieden
Ich kann ja mit der Entscheidung leben das hier auf Elfmeter entschieden wurde aber mich würde interessieren wie sich die KT Leute so sicher sind das Robben wirklich auf den Fuß getreten wird.

Gibt es davon nicht mal ein GIF oder ähnliches ? Auf allen Videos die ich gesehen habe ist ein Kontakt vllt möglich aber man kann absolut nichts erkennen was es bestätigt.



96 - Alte Liebe


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 Foul an Robben  - #194


09.03.2015 22:58


IceIceSebi
IceIceSebi

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Entscheidung

- richtig entschieden
Es ist nach 22 Uhr, die Sache ist entschieden und ich schließe mich mal JFB an. Ich kann damit leben, dass die Mehrheit hier einen Elfmeter sieht und hoffe, dass die Mehrheit damit leben kann, dass ich den eben nicht sehe.



SG Eintracht Frankfurt 1899 - SV Waldhof Mannheim - Glasgow Rangers FC - Atalanta Bergamo - MSV Duisburg - Eisern Union Berlin - New York Kosmos PRO TRADITION: Auch wenn Duelle mit Köln, Gladbach, Hamburg, Dortmund, Schalke, Bayern usw. immer hitzig sind und die Sprache gegeneinander hier besonders hart ist, so ist es doch genau das, was uns an Fußballtradition verbindet. Ultras und Tradis aller Vereine verbündet euch für den einen Zweck: Anti-Hoffenheim, Anti-Wolfsburg, Anti-Leipzig!


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 Foul an Robben  - #195


09.03.2015 23:03


La_bestia_negra


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 1604

@ JFB96

Zitat von JFB96
Ich kann ja mit der Entscheidung leben das hier auf Elfmeter entschieden wurde aber mich würde interessieren wie sich die KT Leute so sicher sind das Robben wirklich auf den Fuß getreten wird.

Schau dir die Abstimmung beim Handspiel an. Das war für mich ein klarerer 11er als dieser hier. Hier hätte ich auch verstanden wenn die KTler gesagt hätten, mit dem Bildmaterial kann man nicht so sehr viel anfangen.



"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Der Kontakt mit der Hüfte ist für mich ein ordentlicher Zweikampf, hart aber sauber. Einen Kontakt am Fuß kann ich nicht ausschließen, aber auch nicht sehen von daher sehe ich auch kein Foul

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Robben hebt schon etwas eher ab aber bei dem Tempo bei dem Bittencourt anrauscht ist das ein Foul.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Robben hebt zwar (etwas übertreiben) ab, jedoch tritt Bittencourt ihm deutlich auf den Fuß. Es hätte Elfmter geben müssen.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Bittencourt steigt Robben auf den Fuß und rempelt ihn um. Das ist jenseits der normalen Zweikampfführung und daher ein Elfmeter!

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Robben wird hier strafwürdig gefoult. Daher wäre Elfmeter die richtige Entscheidung gewesen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Es wirkt zwar sehr theatralisch, aber Robben wird hier an mehreren Körperstellen gleichzeitig getroffen, das ist verbotenes Rempeln und damit ein Elfmeter.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Robben wird mit Wucht jenseits des tolerierten Rempelns an Hüfte und am Fuß getroffen. Für mich Elfmeter.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Bittencourt tritt Robben auf dem Fuss und trift ihn an der Hüfte. Hier hätte es einen Elfmeter geben müssen, auch wenn Robben viel zu theatralisch abhebt.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Robben wird einmal mit viel Tempo an der Hüfte umgerempelt und zweitens wird er auf den Knöchel/Fuss getreten. Beides kann man als Elfmeter auslegen, zusammen für mich ein klarer Elfmeter.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Bittencourt trifft Robben am Fuß und der Hüfte. Für mich ein Elfmeter, egal wie übertrieben Robben hier abhebt.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Ich kann nicht erkennen, dass Robben getroffen wurde. Bittencourt schiebt sein Bein zwischen Robben und den Ball, so dass Robben dies mMn annimmt. Eine Schuld von Bittencourt am Faller sehe ich nicht. Zudem stand der Schiri ideal.

×

07.03.2015 15:30


25.
Kiyotake
28.
Alonso
59.
(11er)
unbekannt
61.
Müller
72.
Müller

Schiedsrichter

Tobias WelzTobias Welz
Note
5,3
Hannover 96 6,0   5,4  Bayern München 4,5
Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Tobias Stieler

Statistik von Tobias Welz

Hannover 96 Bayern München Spiele
9  
  22

Siege (DFL)
4  
  17
Siege (WT)
4  
  16

Unentschieden (DFL)
1  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  2

Niederlagen (DFL)
4  
  4
Niederlagen (WT)
5  
  4

Aufstellung

Zieler
Pereira
Marcelo
Schulz
Albornoz
Schmiedebach 76.
Sané
Briand 68.
Kiyotake
Gelbe Karte Bittencourt
Sobiech 58.
Neuer 
Boateng 
32. Dante 
Badstuber 
Rafinha 
68. Alonso  Gelbe Karte
Alaba 
Bernat  Gelbe Karte
Robben 
Müller 
53. Götze 
Ya Konan  76.
Joselu  58.
Prib  68.
68. Schweinsteiger
32. Lewandowski
53. Ribéry Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Hannover 96 Bayern München Schüsse auf das Tor
1  
  4

Torschüsse gesamt
4  
  10

Ecken
2  
  3

Abseits
2  
  0

Fouls
11  
  7

Ballbesitz
24%  
  76%




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