Foul an Robben

Zitat von mensch2812
In vielen Punkten bin ich anderer Meinung, das sollte wohl auch legitim sein.

Wenn du dies jetzt auch noch anderen zugestehen würdest, dann könnte vielleicht sogar eine sachliche Diskussion aufkommen...

Zitat von DerMazze

Zitat von mensch2812
In vielen Punkten bin ich anderer Meinung, das sollte wohl auch legitim sein.

Wenn du dies jetzt auch noch anderen zugestehen würdest, dann könnte vielleicht sogar eine sachliche Diskussion aufkommen...

Wie JEDER hier, versuche ich andere mit Argumenten von meiner Meinung zu überzeugen.
Wenn Du behauptest, ich gestehe anderen keine eigene Meinung zu, im Sinne von, keine Ahnung....
müsstest Du mir eigentlich erkären, weil Du ja sagst, ich würde anderen keine eigene Meinung zugestehen (an sich ja auch physikalisch/biologisch nicht möglich).
Vielleicht meinst Du ja meine Äusserungen in Richtung Rüpel? Würde aber auch nicht passen, ich habe ja lediglich in den Raum geworfen, dass er vielleicht noch andere Bilder zur Verfügung hat und den Eindruck geäussert, dass er sich nicht (aktiv/passiv) am Thread beteiligt. Aktiv stand ja ausser Frage.
Und die Richtigkeit einer Aussage kann man doch auch anzweifeln? Passiert hier rauf und runter.
Also, ich bin hier raus. Wer in den nächsten Tagen noch Kritik an mich loswerden möchte, soll es bitte mit KONKRETEN Fallbeispielen belegen. Diese pauschalisierte, unbelegte Kritik geht mir auf den Wecker.
Tschö und gute Nacht.

Dieser Spieltag läd gerade dazu ein, dass man mal testet, ob die Vereinsbrillen gut sitzen, ob das Kompetenzteam wirklich objektiv ist oder ob es überhaupt möglich ist nach einheitlichen Kategorien zu entscheiden. In 5 Fällen stellt sich die Frage, ob ein robuster Körpereinsatz die Grenzen überschritten hat, ob die Bilder gut genug oder ob man überhaupt was erkennen kann. Gibt es einen Bayernbonus, Bayernmalus, Köln-Dusel, Frankfurt-Glück oder Pech, und wer hat bei Mainz -  Gladbach den Schiedsrichter bestochen. Ich lade jeden - insbesondere aber auch die Mitglieder des KT ein - mal die eigene Objektivität zu testen und zu beweisen, dass einheitliche Maßstäbe gelten. Mich würde schon interessieren, warum man in der einen Szene den Einsatz für ausreichend hätl, in der anderen aber nicht. Schön wäre es, wenn jeder mal ein "Ranking" versuchen würde.

Möglicherweise benachteiligte Vereine sind Köln, Frankfurt, Mainz, Gladbach und Bayern München

Die Szenen sind:

Szene 1: 14. Minute: Köln - Frankfurt Wimmer gegen Chandler (bisher noch nicht strittig gestellt)
Szene 2: 29. Minute: Köln - Frankfurt Ujah gegen Zambrano
Szene 3: 73. Minute: Mainz - Gladbach Xhaka gegen Malli
Szene 4: 79. Minute: Mainz - Gladbach Bell gegen Kramer
Szene 5: 59. Minute: Hannover - Bayern Bittencourt gegen Robben

Meiner Einschätzung zu dieser Szene: Kein klares Foul zu erkennen. M.E. muss man hier zwei Dinge unterscheiden.

1. Unstreitig stoßen die beiden am Körper zusammen. Zu diesem Zeitpunkt sind die Arme aber noch angelegt, für mich ist das ein erlaubtes Rempeln. Es ist nichts regelwidriges zu erkennen, die Intensität ist auch nicht besonders hoch (Bodycheck), da Robben nicht zur Seite fällt, sondern - warum auch immer  - nach vorne.

2. Unklar ist mE, ob Robben am Fuß getroffen. Das geben mE die Bilder so nicht her. In dem einen Standbild von JFB hat man sogar den Eindruck, dass die Füße nebeneinander stehen. Die Fallbewegung passt auch nicht zum "auf den Fuß treten" - was mit dem Körpertreffer zusammen hängen kann, der aber wiederum von der Seite kommt. Daher für den Schiedsrichter, der sehr gut stand, nicht absehbar ob wirklich getroffen. Von der Intensität der Szenen für mich die Nr. 3, aber gleichwohl kein Foul.

Zitat von Spielbeobachter


2. Unklar ist mE, ob Robben am Fuß getroffen. Das geben mE die Bilder so nicht her. In dem einen Standbild von JFB hat man sogar den Eindruck, dass die Füße nebeneinander stehen. Die Fallbewegung passt auch nicht zum "auf den Fuß treten" - was mit dem Körpertreffer zusammen hängen kann, der aber wiederum von der Seite kommt. Daher für den Schiedsrichter, der sehr gut stand, nicht absehbar ob wirklich getroffen. Von der Intensität der Szenen für mich die Nr. 3, aber gleichwohl kein Foul.

Deine Idee in allen Ehren. Ich habe da trotzdem mal ein kleines Quiz für dich.

Wo liegt die Gemeinsamkeit zwischen "Standbild" und "nebeneinander stehen". Ich habe es dir mal im Text dick angemarkert, damit es nicht so schwer ist

Nein, mal im Ernst. Es gibt Szenen, die musst du einfach in bewegten Bildern bewerten, da sonst die Dynamik der Szene fehlt. Ein Abseits ( ) kannst du als Standbild darstellen, aber ein Foul, in dem es auch um die Intensivität geht eben nicht.

Ich bin immer noch der Meinung, dass auch Aufgrund der Reaktionen der Beteiligten Spieler ein Foul am Fuß stattfand.

Für mich ein Elfer, nach den Gifs hab ich den Eindruck, daß Robben unten am Fuß getroffen wird und auf alle Fälle an der Hüfte einen mitkriegt. Da der 96er dabei auch nicht den Ball spielt, ein für mich irregulärer Körpereinsatz im 16er, damit Elfer.

Zitat von La_bestia_negra
Deine Idee in allen Ehren. Ich habe da trotzdem mal ein kleines Quiz für dich.

Wo liegt die Gemeinsamkeit zwischen "Standbild" und "nebeneinander stehen". Ich habe es dir mal im Text dick angemarkert, damit es nicht so schwer ist

Nein, mal im Ernst. Es gibt Szenen, die musst du einfach in bewegten Bildern bewerten, da sonst die Dynamik der Szene fehlt. Ein Abseits ( ) kannst du als Standbild darstellen, aber ein Foul, in dem es auch um die Intensivität geht eben nicht.

Ich bin immer noch der Meinung, dass auch Aufgrund der Reaktionen der Beteiligten Spieler ein Foul am Fuß stattfand.

Ich hab mir ja beides angeschaut. Du sagst ja im Ergebnis ja dann auch, dass Du es nicht tatsächlich siehst sondern aus den Reaktionen der Beteiligten schließt. Das ist auch so eine Sache. Ich weiß nicht, warum Robben plötzlich beide Beine nach hinten zieht, als wäre er von einem Stock getroffen und sehe eher die parallele Handszene als natürliche Handbewegung an. Du siehst es genau umgekehrt. So unterschiedlich kann man Dinge sehen...

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von La_bestia_negra
Deine Idee in allen Ehren. Ich habe da trotzdem mal ein kleines Quiz für dich.

Wo liegt die Gemeinsamkeit zwischen "Standbild" und "nebeneinander stehen". Ich habe es dir mal im Text dick angemarkert, damit es nicht so schwer ist

Nein, mal im Ernst. Es gibt Szenen, die musst du einfach in bewegten Bildern bewerten, da sonst die Dynamik der Szene fehlt. Ein Abseits ( ) kannst du als Standbild darstellen, aber ein Foul, in dem es auch um die Intensivität geht eben nicht.

Ich bin immer noch der Meinung, dass auch Aufgrund der Reaktionen der Beteiligten Spieler ein Foul am Fuß stattfand.

Ich hab mir ja beides angeschaut. Du sagst ja im Ergebnis ja dann auch, dass Du es nicht tatsächlich siehst sondern aus den Reaktionen der Beteiligten schließt. Das ist auch so eine Sache. Ich weiß nicht, warum Robben plötzlich beide Beine nach hinten zieht, als wäre er von einem Stock getroffen und sehe eher die parallele Handszene als natürliche Handbewegung an. Du siehst es genau umgekehrt. So unterschiedlich kann man Dinge sehen...

Ich sehe schon die Berührung, nur aus den bewegten Bildern die hier vorliegen, kann ich nicht auf die Intensität schließen. Somit schaue ich mir die Beteiligten an. Daher ist es ja schade, dass keine Sendeanstalt auf die Szene eingegangen ist. Die hätten sicher bessere Bilder.

Man muss ja auch Robben zugute halten, dass er sich den auch wirklich berührten/getroffenen Teil des Fusses hält. Man kennt ja die Ellenbogenszenen an die Brust des Gegners, der sich dann mit beiden Händen das Gesicht hält.

Zitat von La_bestia_negra
Man muss ja auch Robben zugute halten, dass er sich den auch wirklich berührten/getroffenen Teil des Fusses hält. Man kennt ja die Ellenbogenszenen an die Brust des Gegners, der sich dann mit beiden Händen das Gesicht hält.

Könnte man aber auch für Prophylaxe des "Schwalbenkönigs" halten, um einer gelben Karte vorzubeugen.

Zitat von rolli

Zitat von La_bestia_negra
Man muss ja auch Robben zugute halten, dass er sich den auch wirklich berührten/getroffenen Teil des Fusses hält. Man kennt ja die Ellenbogenszenen an die Brust des Gegners, der sich dann mit beiden Händen das Gesicht hält.

Könnte man aber auch für Prophylaxe des "Schwalbenkönigs" halten, um einer gelben Karte vorzubeugen.

Und schon wieder sind wir beim Niveau-Limbo angekommen.

Edit: Ich denke die Diskussion hatten wir nun schon x-mal und die Behauptungen ausreichend entkräftet.

Er wird an einem Fuss berührt/getroffen und reisst aber beide Beine hoch?! Normaler Sturz ist das bei so einer Berührung nicht, und kommt mir jetzt nicht mit "er wollte sein anderes Bein schützen".
Da macht er aus einer Mücke einen Elefanten und weil er das oft macht,kann man bei ihm leider nicht mehr richtig zwischen Foul und nicht Foul unterscheiden, jedenfalls nicht in Echtzeit. Selber Schuld ... 

Zitat von La_bestia_negra

Zitat von rolli

Zitat von La_bestia_negra
Man muss ja auch Robben zugute halten, dass er sich den auch wirklich berührten/getroffenen Teil des Fusses hält. Man kennt ja die Ellenbogenszenen an die Brust des Gegners, der sich dann mit beiden Händen das Gesicht hält.

Könnte man aber auch für Prophylaxe des "Schwalbenkönigs" halten, um einer gelben Karte vorzubeugen.

Und schon wieder sind wir beim Niveau-Limbo angekommen.
....

Deshalb ja auch die Anführungszeichen!

Zitat von drjv
Er wird an einem Fuss berührt/getroffen und reisst aber beide Beine hoch?! Normaler Sturz ist das bei so einer Berührung nicht, und kommt mir jetzt nicht mit "er wollte sein anderes Bein schützen".

Such dir mal nen Kumpel und lass den mit ca. 5-7 Meter Anlauf in dich reinrennen. Und dann erzähl uns wie du stürzst und ob das normal ist, dass deine beiden Beine den Bodenkontakt verlieren.

Zitat von drjv
Er wird an einem Fuss berührt/getroffen und reisst aber beide Beine hoch?! Normaler Sturz ist das bei so einer Berührung nicht, und kommt mir jetzt nicht mit "er wollte sein anderes Bein schützen".
Da macht er aus einer Mücke einen Elefanten und weil er das oft macht,kann man bei ihm leider nicht mehr richtig zwischen Foul und nicht Foul unterscheiden, jedenfalls nicht in Echtzeit. Selber Schuld ... 

Also, das Bein, welches am Fuß getroffen wird, hebst du automatisch und wirst auf der anderen Seite in Höhe der Hüfte ausgehebelt. Wieso kann man dann nicht mit beiden Beinen die Bodenhaftung verlieren. Schau dir bitte nochmals die .gifs genauer an. Dann siehst du was ich meine.

@rolli: Ok, habe die "lockere" Schreibweise als solches nicht erkannt. Liegt wohl an der Uhrzeit.

Zitat von drjv
Er wird an einem Fuss berührt/getroffen und reisst aber beide Beine hoch?! Normaler Sturz ist das bei so einer Berührung nicht

Und weil er dir zu theatralisch fällt kann's nie und nimmer ein Foul sein?

Zitat von rolli

Zitat von La_bestia_negra
Man muss ja auch Robben zugute halten, dass er sich den auch wirklich berührten/getroffenen Teil des Fusses hält. Man kennt ja die Ellenbogenszenen an die Brust des Gegners, der sich dann mit beiden Händen das Gesicht hält.

Könnte man aber auch für Prophylaxe des "Schwalbenkönigs" halten, um einer gelben Karte vorzubeugen.

Dann hätte er wohl sofort seinen Fuß gerieben und nicht erst, nachdem der Pfiff ausblieb und der Ball vom Hannoveraner weggedroschen (ins aus) wurde.
Das Gegenbeispiel ist auch hier wieder Leo Bittencourt, der schon fast im Sprung, aber sofort nachdem er sich nach dem Sprung fallen ließ an den Fuß fasste und mit schmerzverzerrtem Gesicht auf dem Boden sich wälzte

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Matze20111984

Zitat von Spielbeobachter
Nicht auszuschließen, dass Robben am Fuß getroffen wurde aber auch nicht bewiesen.  Noch dazu kommt, dass man nicht nachvollziehen kann, warum Robben mit beiden Beinen den Abflug macht, obwohl er nur maximal an einem Fuß getroffen wurde. Tendenz eher normales Tackling.

Was ist ein normales Tackling? Ein Tackling wo nicht der Ball, sondern nur der Mann getroffen wird?

Wenn Robben denn getroffen wurde (und damit meine ich nicht das regelgerechte Rempeln) gehe ich mit Dir. Ob Robben aber tatsächlich am Fuß getroffen wurde, ist den Bildern nicht sicher zu entnehmen. Ivh hätte eher schreiben sollen: Tendenz: normaler Zweikampf

Also wenn man in den Bildern nicht erkennen kann, dass Robben getroffen wurde, dann weiß ich auch nicht. Natürlich sieht man das, Bittencourt kommt einfach zu spät und trifft ausschließlich Robben.

Zitat von don_riddle

Zitat von La_bestia_negra

Zitat von don_riddle (in KT-Abstimmung)

Bittencourt spielt den Ball. Dass er ggf. Robben noch berührt (was nicht ganz klar ist, aber nahe liegt) ist irrelevant.

Wo spielt Bittencourt den Ball? Schau dir nochmal die .gif auf Seite 2 an. Bittencourt trifft Robben am linken Sprunggelenk und Robben spitzelt den Ball mit der Fußspitze weg. Da ist also min. noch ein Fuß zw. Bittencourt und dem Ball.

Stimmt, da hast du recht. Der Ball wird wohl doch durch Robben gespielt. Ob es dadurch ein Elfmeter ist, muss ich nochmal schauen, weil mir nicht klar ist, ob Robben wirklich getroffen wird.

Mit deiner jetzigen Begründung kann ich leben. Auch wenn ich es anders sehe.

Ich tue mich bei dieser Szene extrem Schwer. Einerseits scheint durchaus ein Kontakt da zu sein, andererseits hebt Robben natürlich doch zu sehr ab. Ich traue mir kein Urteil zu und gib daher keine Stimme ab.

Zitat von antikas

Zitat von drjv
Er wird an einem Fuss berührt/getroffen und reisst aber beide Beine hoch?! Normaler Sturz ist das bei so einer Berührung nicht, und kommt mir jetzt nicht mit "er wollte sein anderes Bein schützen".

Such dir mal nen Kumpel und lass den mit ca. 5-7 Meter Anlauf in dich reinrennen. Und dann erzähl uns wie du stürzst und ob das normal ist, dass deine beiden Beine den Bodenkontakt verlieren.

Wenn das denn so heftig war mit dem "Reinrennen", warum fällt Robben dann nicht zur Seite, sondern nach vorne. Die Regeln der Schwerkraft sind bei Ausnahmefußballern aber auch sehr besonders...

Zitat von Spielbeobachter
Wenn das denn so heftig war mit dem "Reinrennen", warum fällt Robben dann nicht zur Seite, sondern nach vorne.

Ich würd mal tippen, dass Robben durch das reingestellte Bein und den Kontakt an der Hüfte sauber ausgehebelt wird. Das erklärt auch, warum beide Beine in der Luft sind.