Foul von Hummels an Raffael

Zitat von MKsge92
Mir persönlich reicht das nicht für ein Foul. Er streicht mit dem Arm wirklich nur leicht über die Schulter ohne festzuhalten oder ähnliches. Unten sehe ich keinen Kontakt.

Rot wäre es für mich aber ohnehin nicht. Ulreich kommt gut 2m vor Raffael an den Ball. Soviel Tempoverlust hat Raffael auf dem kurzen Stück meiner Meinung nach nicht.

Zitat von rolli
Hummels kreuzt und bringt Raphael damit außer Tritt. Er kann sich bei Raphael also schonmal bedanken, daß er da den Kontakt nicht dazu nutzt, zu Fall zu kommen. Damit behindert Hummels aber Raphael durchaus in regelwidriger Weise. 

Zitat von lufdbomp

Zitat von MKsge92
Mir persönlich reicht das nicht für ein Foul. Er streicht mit dem Arm wirklich nur leicht über die Schulter ohne festzuhalten oder ähnliches. Unten sehe ich keinen Kontakt.

Rot wäre es für mich aber ohnehin nicht. Ulreich kommt gut 2m vor Raffael an den Ball. Soviel Tempoverlust hat Raffael auf dem kurzen Stück meiner Meinung nach nicht.

Naja, die linke Schulter geht schon arg nach hinten. Aus dieser Perspektive kann man die Art des Haltens leider nicht erkennen.
Aber in der Tat hatte ich gar nicht darauf geachtet, dass Ulreich recht nahe zum Ball stand.

Zitat von verruca

Zitat von rolli
Hummels kreuzt und bringt Raphael damit außer Tritt. Er kann sich bei Raphael also schonmal bedanken, daß er da den Kontakt nicht dazu nutzt, zu Fall zu kommen. Damit behindert Hummels aber Raphael durchaus in regelwidriger Weise. 

Kreuzen?!
In Beitrag #31 kann man schön die Totale sehen und unabhängig von möglichen Kontakten die Laufwege beurteilen. Während Hummels' Vektor immer etwa Richtung 11m-Punkt zeigt, ändert Raffael stark die Richtung und läuft plötzlich Richtung 16m/Torauslinie Schnittpunkt. Er ist auf den ersten Metern etwas schneller, bekommt dadurch einen kleinen Vorsprung und kreuzt dann Hummels Laufweg. Warum er nach außen statt aufs Tor läuft, mag ich nicht beurteilen.

Das Kreuzen wurde demnach von Raffael verursacht und Hummels Bewegung mit den Armen passt auch zu der für ihn überraschenden Richtungsänderung des Gladbachers. Dass Raffael hier aus dem Tritt kommt, deutet zwar auf einen Kontakt hin, dieser wurde aber nicht alleine von Hummels herbeigeführt.

Zitat von rolli

Zitat von verruca

Zitat von rolli
Hummels kreuzt und bringt Raphael damit außer Tritt. Er kann sich bei Raphael also schonmal bedanken, daß er da den Kontakt nicht dazu nutzt, zu Fall zu kommen. Damit behindert Hummels aber Raphael durchaus in regelwidriger Weise. 

Kreuzen?!
In Beitrag #31 kann man schön die Totale sehen und unabhängig von möglichen Kontakten die Laufwege beurteilen. Während Hummels' Vektor immer etwa Richtung 11m-Punkt zeigt, ändert Raffael stark die Richtung und läuft plötzlich Richtung 16m/Torauslinie Schnittpunkt. Er ist auf den ersten Metern etwas schneller, bekommt dadurch einen kleinen Vorsprung und kreuzt dann Hummels Laufweg. Warum er nach außen statt aufs Tor läuft, mag ich nicht beurteilen.

Das Kreuzen wurde demnach von Raffael verursacht und Hummels Bewegung mit den Armen passt auch zu der für ihn überraschenden Richtungsänderung des Gladbachers. Dass Raffael hier aus dem Tritt kommt, deutet zwar auf einen Kontakt hin, dieser wurde aber nicht alleine von Hummels herbeigeführt.

Raphael ist eindeutig vor Hummels und Hummels kreuzt also Raphaels Laufweg, meinethalben beim Geradeauslaufen. Ist wie beim Skifahren, der Vordere hat Vorfahrt, der Verteidiger muß in diesem Fall seinen Lauf so ausführen, daß er den Stürmer nicht behindert. Und dabei kommt es so zum Kontakt, daß Raphael dadurch ins Stolpern gerät. Ist ein probates Mittel für den Stürmer, sich durch den Laufweg einen Vorteil zu verschaffen. Hätte sich Raphael hier fallen lassen, gäbe es keine Diskussion über eine Notbremse.

Zitat von grisu
Der Stoff geht kein einziges Mal von der Schulter weg.
Maximal hat er ihn gestreichelt. Wie gesagt, ich denke Raffael rechnet mit irgendwas von Hummels, vielleicht spürt er ihn auch, aber als er merkt, dass er gar nicht gezogen oder sonstwas wurde, konnte er sich nicht mehr fallen lassen und hat sogar das durchlaufen verpasst. ;-)

Zitat von Summi09
Was bitte hat jemand im KT zu suchen, wenn er hier kein Foulspiel sieht? “Das reicht mir nicht für einen Pfiff“ wäre schon lächerlich, aber kein Foul sehen ist schon arm.

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Summi09
Was bitte hat jemand im KT zu suchen, wenn er hier kein Foulspiel sieht? “Das reicht mir nicht für einen Pfiff“ wäre schon lächerlich, aber kein Foul sehen ist schon arm.

Was soll das? Es hat jeder das Recht auf seine Meinung. Ich bin mir in der Bewertung auch noch unschlüssig. Irgendwie muss es einen Grund geben, aus welchem Raffael anfängt zu straucheln.

Zitat von Summi09

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Summi09
Was bitte hat jemand im KT zu suchen, wenn er hier kein Foulspiel sieht? “Das reicht mir nicht für einen Pfiff“ wäre schon lächerlich, aber kein Foul sehen ist schon arm.

Was soll das? Es hat jeder das Recht auf seine Meinung. Ich bin mir in der Bewertung auch noch unschlüssig. Irgendwie muss es einen Grund geben, aus welchem Raffael anfängt zu straucheln.

Nein, es gibt keinen Grund. Ist bei Raffa immer so, dass er den Oberkörper 90 Grad aus der Laufrichtung dreht. Ist quasi sein Markenzeichen, deswegen ist er so schnell. Weniger Windwiderstand.

Zitat von naon

Zitat von rolli

Zitat von verruca

Zitat von rolli
Hummels kreuzt und bringt Raphael damit außer Tritt. Er kann sich bei Raphael also schonmal bedanken, daß er da den Kontakt nicht dazu nutzt, zu Fall zu kommen. Damit behindert Hummels aber Raphael durchaus in regelwidriger Weise. 

Kreuzen?!
In Beitrag #31 kann man schön die Totale sehen und unabhängig von möglichen Kontakten die Laufwege beurteilen. Während Hummels' Vektor immer etwa Richtung 11m-Punkt zeigt, ändert Raffael stark die Richtung und läuft plötzlich Richtung 16m/Torauslinie Schnittpunkt. Er ist auf den ersten Metern etwas schneller, bekommt dadurch einen kleinen Vorsprung und kreuzt dann Hummels Laufweg. Warum er nach außen statt aufs Tor läuft, mag ich nicht beurteilen.

Das Kreuzen wurde demnach von Raffael verursacht und Hummels Bewegung mit den Armen passt auch zu der für ihn überraschenden Richtungsänderung des Gladbachers. Dass Raffael hier aus dem Tritt kommt, deutet zwar auf einen Kontakt hin, dieser wurde aber nicht alleine von Hummels herbeigeführt.

Raphael ist eindeutig vor Hummels und Hummels kreuzt also Raphaels Laufweg, meinethalben beim Geradeauslaufen. Ist wie beim Skifahren, der Vordere hat Vorfahrt, der Verteidiger muß in diesem Fall seinen Lauf so ausführen, daß er den Stürmer nicht behindert. Und dabei kommt es so zum Kontakt, daß Raphael dadurch ins Stolpern gerät. Ist ein probates Mittel für den Stürmer, sich durch den Laufweg einen Vorteil zu verschaffen. Hätte sich Raphael hier fallen lassen, gäbe es keine Diskussion über eine Notbremse.

Falsch. Der vom Hang oben kommende hat Vorfahrt.

BTT: ich sehe außer einem leichten Kontakt an der Schulter mit offener Hand nichts weiteres regelwidriges.
Für mich ist es ein Foul. Hummels hat seine Hände bei sich zu behalten. Dieses ständige Fummeln nervt mich ohne Ende. Da ich aber nicht erkennen kann, ob Raphael noch an den Ball kommen kann, würde ich auf gelb entscheiden.
Foul ja, Notbremse nein.

Zitat von grisu
Behauptungen helfen aber hier nicht weiter.
Entweder es gibt Bildmaterial für einen Kontakt oder das Spekulieren ist hinfällig.
Sonst könnte man ja auch behaupten das Spiel ist 10:10 ausgegangen ;-)

Zitat von grisu
Behauptungen helfen aber hier nicht weiter.
Entweder es gibt Bildmaterial für einen Kontakt oder das Spekulieren ist hinfällig.
Sonst könnte man ja auch behaupten das Spiel ist 10:10 ausgegangen ;-)

Zitat von rolli

Raphael ist eindeutig vor Hummels und Hummels kreuzt also Raphaels Laufweg, meinethalben beim Geradeauslaufen.

Zitat von rolli
Ist wie beim Skifahren, der Vordere hat Vorfahrt, der Verteidiger muß in diesem Fall seinen Lauf so ausführen, daß er den Stürmer nicht behindert.

Zitat von rolli
Hätte sich Raphael hier fallen lassen, gäbe es keine Diskussion über eine Notbremse.

Zitat von verruca

Zitat von rolli

Raphael ist eindeutig vor Hummels und Hummels kreuzt also Raphaels Laufweg, meinethalben beim Geradeauslaufen.

Ja Raffael ist einen halben Meter vor Hummels und hat den fixeren Antritt. Dann schlägt er einen Haken durch Hummels' Laufrichtung. Dabei kommt es zwangsläufig zum Kontakt, den Hummels offensichtlich zu vermeiden versucht. Wie da jetzt Hummels foul gespielt haben soll, sehe ich nicht wirklich. Der Kontakt war minimal und er war nicht von Hummels aktiv ausgelöst. Kein Griff, kein Schlagen, kein Treten. Blöd gelaufen - im wahrsten Sinne des Wortes!

Zitat von rolli
Ist wie beim Skifahren, der Vordere hat Vorfahrt, der Verteidiger muß in diesem Fall seinen Lauf so ausführen, daß er den Stürmer nicht behindert.

Nein, das ist nicht wie beim Skifahren.
Wir sind auch nicht im Straßenverkehr, wo der von rechts kommende Vorfahrt hätte.
Wir sind hier beim Fußball. 

Zitat von rolli
Hätte sich Raphael hier fallen lassen, gäbe es keine Diskussion über eine Notbremse.

Doch! Diese Diskussion gäbe es dann erst recht. Es war nämlich keine klare Torchance. Ullreich wäre auch gegen einen frei durchlaufenden Raffael wohl eher oder zumindest gleichzeitig am Ball gewesen und rechts daneben läuft auch noch Friedl auf gleicher Höhe mit.

Zitat von quallenbomber
In der 79. Minute muss Hummels mit Raffael ins Laufduell. 
Trifft Hummels Raffael an den Füßen und wenn ja ist das ein Foul?

Hummels war letzter Mann. 

PS: Raffael lässt sich nicht fallen, aber strauchelt sehr stark.