Foul von Huntelaar vor dem Tor?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Schalke 04
Huntelaar setzt sich vor seinem Kopfball zum 1:0 gegen Heitinga durch. Lag hierbei ein Stürmerfoul des Schalkers vor?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #21
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Meine Randbemerkungen dazu: natürlich ein klares Foul, wenn man nach den Regeln geht. Aber das tut ja heutzutage keiner mehr.
Handspieldiskussion klar, bestes Beispiel finde ich: Kein verletzter Feldspieler darf auf dem Platz behandelt werden. Macht natürlich jeder -> Zeitspiel. Ich fände einen Thread interessant, warum Regeln von Schiris nicht eingehalten werden (bin aber zu neu hier, um einen aufzumachen )
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #22
Ich kann bisher kein Halten des Berliners erkennen. Weiterhin ist es für mich auch kein kleiner Schubser, wie ihn einige hier sehen, sondern schon recht intensiv.
Ich warte lieber noch die präzisen und qualitativ hochwertigen Bilder von sport1 ab ... *hust*
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #23
@ BenSchreck
Zitat von BenSchreck
Allmählich scheint sich - wie im ASS - die Ansicht durchzusetzen: Foul.
Meine Randbemerkungen dazu: natürlich ein klares Foul, wenn man nach den Regeln geht. Aber das tut ja heutzutage keiner mehr.
Handspieldiskussion klar, bestes Beispiel finde ich: Kein verletzter Feldspieler darf auf dem Platz behandelt werden. Macht natürlich jeder -> Zeitspiel. Ich fände einen Thread interessant, warum Regeln von Schiris nicht eingehalten werden (bin aber zu neu hier, um einen aufzumachen )
Tu Dir keinen Zwang an!
Die schönste Nebensache der Welt!
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #24
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^^
Zitat von toopacZitat von SverrissonZitat von toopac
Huntelaar schiebt zwar leicht, aber im gif kann man gut erkennen das Heitinga einfach nur wegrutscht nachdem er einen Schritt zurück geht.
Den "Schritt zurück" muss er machen, weil er von Hunte geschoben wird. Um genau das geht es. Das wegrutschen interessiert hier überhaupt nicht. Hunte drückt mit beiden Fäusten Haitinga weg und hat dan den Platz für den Kopfball. In der Sky HZ Anlyse war das in Großaufnahme deutlicher zu sehen.
Im 2ten gif sieht man es noch besser das es nicht an dem drücken von Huntelaar lag. Als er wieder zum Spieler will rutscht er weg.
Es geht ja nicht um das Wegrutschen von Heitinga, sondern um den Schubser vorher. Diesen sieht man doch recht deutlich auf den Bildern (danke dafür!). Mit Körpereinsatz hat das nichts mehr zu tun, da Huntelaar den Gegenspieler deutlich mit beiden Armen wegdrückt ==> Schubser und das ist laut Regelwerk nun mal ein Foul.
Zitat von srs
Und wenn schon ? Leichte Schubser gehören dazu außerdem egal der Torwart hätte den Ball ja halten können. Aber vermutlich sollte man Berlin hier 2 Tore zusprechen WT-Logik
Für mich ist es ehrlich gesagt kein "leichter Schubser" mehr, wenn man den Gegenspieler frontal mit beiden Armen wegschubst. Wenn es mit einem Arm wäre, würde ich es ja noch verstehen, das ist "normal", aber hier ist es mehr als das "übliche".
Dass Huntelaar aber gerne mit seinen Armen herumfuchtelt, hat er ja auch schon gegen Lustenberger ((unabsichtlicher) Ellenbogenschlag) bewiesen.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #25
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #26
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDays
Wenn man kleinlich ist, kann man hier pfeifen. Ansonsten ist es einfach eine clevere Aktion von Huntelaar, der sich hier geschickt die bessere Position erarbeitet.
Diese clevere Aktion wurde, als Johnny Heitinga sich clever eine bessere Position erarbeiten wollte, um zum Torerfolg zu kommen unterbunden (1. Spieltag gg. Bremen). Es handelt sich um den gleichen Sachverhalt; der Angreifer stößt den Verteidiger beiseite um zum Torabschluss zu kommen.
In der Partie gegen Bremen war die Community überwiegend der Meinung, das der Schiedsrichter richtig entschieden hat, den Stoß von Heitinga gegen den Bremer abzupfeifen und das Tor nicht anzuerkennen. Unter Berücksichtigung des Grundsatzes:"Gleiche Strafe für gleiches Foul" hätte der Schiedsrichter das Tor nicht anerkennen dürfen.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #27
@ srs
Zitat von srs
Und wenn schon ? Leichte Schubser gehören dazu außerdem egal der Torwart hätte den Ball ja halten können. Aber vermutlich sollte man Berlin hier 2 Tore zusprechen WT-Logik
Ob der Torwart den Ball halten können oder nicht ist im Bezug auf das dem Tor zugrundeliegende Foulspiel vollkommen irrelevant. Das Tor bleibt trotzdem irregulär.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #28
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@ henkka
Zitat von henkka
Diese clevere Aktion wurde, als Johnny Heitinga sich clever eine bessere Position erarbeiten wollte, um zum Torerfolg zu kommen unterbunden (1. Spieltag gg. Bremen). Es handelt sich um den gleichen Sachverhalt; der Angreifer stößt den Verteidiger beiseite um zum Torabschluss zu kommen.
In der Partie gegen Bremen war die Community überwiegend der Meinung, das der Schiedsrichter richtig entschieden hat, den Stoß von Heitinga gegen den Bremer abzupfeifen und das Tor nicht anzuerkennen. Unter Berücksichtigung des Grundsatzes:"Gleiche Strafe für gleiches Foul" hätte der Schiedsrichter das Tor nicht anerkennen dürfen.
Für mich sind die beiden Szenen in keinem Fall vergleichbar. Im Spiel gegen Bremen ist der Ball bereits in der Luft. Kurz bevor dieser in die gefährliche Zone fliegt, drückt Heitinga seinen Gegenspieler Richtung Boden. Das ist ein klares Foulspiel und als solches auch zu ahnden. Bei der Szene hier arbeitet Huntelaar zwar auch mit den Armen, jedoch bevor der Ball überhaupt in der Luft ist bzw. die Flanke geschlagen ist. Ich bleibe dabei: Für mich ist das kein Foul, sondern eine Aktion eines cleveren Stürmers. Lediglich ein Schiedsrichter mit einer kleinlichen Linie hätte solch eine Aktion abgepfiffen. Heitinga beschwert sich auch nicht einmal. Er weiß selbst, dass er hier dem Schlitzohr Huntelaar unterlegen war. Zumal er solche Situationen in seiner Premier League Zeit sicherlich das ein oder andere Mal schon erlebt haben dürfte.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #29
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #30
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@ JFB96
Zitat von JFB96
Mensch da muss man sich im Zweikampf cleverer anstellen und sich nicht so leicht wegschieben lassen. Das lernt man schon in der Kreisliga und man sieht auch an Heitingas Reaktion das es ok war. Keinerfall Protest oder irgendwas. In England würde kein Mensch über so ne Szene überhaupt sprechen und auch international pfeift das kein Schiedsrichter ab.
Für mich ist das alles noch im Rahmen und so sollte es auch entschieden werden, weil ich es hasse wenn ein Schiri jedes bisschen abpfeift.
Da muss ich dir zustimmen, in der BuLi wird vergleichsweise kleinlich abgepfiffen.
Da wir uns aber nicht in der EPL oder in einem internationalen Wettbewerb befinden, muss halt über diese Szene gesprochen werden!
Zum zweiten Teil: So wie Kircher jeden kleinen Schubser im Mittelfeld bei Kopfbällen abgepfiffen hat, ist es ein Unding, hier nicht abzupfeiffen. Er hat vorher definitiv kleinere Vergehen geahndet.
Zitat von GloryRedDays
Für mich sind die beiden Szenen in keinem Fall vergleichbar. Im Spiel gegen Bremen ist der Ball bereits in der Luft. Kurz bevor dieser in die gefährliche Zone fliegt, drückt Heitinga seinen Gegenspieler Richtung Boden. Das ist ein klares Foulspiel und als solches auch zu ahnden. Bei der Szene hier arbeitet Huntelaar zwar auch mit den Armen, jedoch bevor der Ball überhaupt in der Luft ist bzw. die Flanke geschlagen ist. Ich bleibe dabei: Für mich ist das kein Foul, sondern eine Aktion eines cleveren Stürmers. Lediglich ein Schiedsrichter mit einer kleinlichen Linie hätte solch eine Aktion abgepfiffen. Heitinga beschwert sich auch nicht einmal. Er weiß selbst, dass er hier dem Schlitzohr Huntelaar unterlegen war. Zumal er solche Situationen in seiner Premier League Zeit sicherlich das ein oder andere Mal schon erlebt haben dürfte.
Verstehe die Argumentation nicht so richtig. In beiden Fällen ist der Ball im Spiel (das ist entscheidend und nicht, ob der Ball in der Luft ist oder nicht ôO), in beiden Fällen wird mit beiden Armen gegen den Gegenspieler gearbeitet ==> beide Szenen ein Foul
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #31
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Ganz klar kein Elfmeter für Schalke. Zu wenig.
Ebenso kein Foul von Hunter. Eventuell mal den Zeugwart von Hertha fragen. Oder ist es die Würmer im rutschigen Rasen.
Im Doppelpass und der Sky"Experten"- Rinde einhellige Meinung: Normaler Zweikampf.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #32
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Ganz klar kein Elfmeter für Schalke. Zu wenig.
Ebenso kein Foul von Hunter. Eventuell mal den Zeugwart von Hertha fragen. Oder ist es die Würmer im rutschigen Rasen.
Im Doppelpass und der Sky"Experten"- Rinde einhellige Meinung: Normaler Zweikampf.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #33
@ Motti1904
Zitat von Motti1904
Heitinga geht als erstes mit dem Arm an Huntelar heran. Das war der Ursprung des Zweikampfs vor drr Flanke. Das rutschen hat nichts mit der gegenläufigen Handbewegung zu tun, sondern weil er zu weit weg war als der Ball in der Luft eat.
Ganz klar kein Elfmeter für Schalke. Zu wenig.
Ebenso kein Foul von Hunter. Eventuell mal den Zeugwart von Hertha fragen. Oder ist es die Würmer im rutschigen Rasen.
Im Doppelpass und der Sky"Experten"- Rinde einhellige Meinung: Normaler Zweikampf.
Allein auf die Idee zu kommen einen Elfer für Schalke nur erwägung zu ziehen ist ja nun vollkommen am Thema vorbei. Ein normaler Zeikampf, bei dem Huntelaar mit beiden Armen wegschubst, ist eben kein normaler Zweikampf.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #34
Hier nochmal die Szene aus dem Bremen Spiel im direkten Vergleich.
Hier wurde wegen Stürmer Foul abgepfiffen.
Nun die Szene aus dem dem Schalke Spiel:
http://www.pic-upload.de/view-24970156/a.gif.html
Bin gespannt wie das hier wieder bewertet wird.
Vielleicht kann das mal hier jemand vernüftig einbetten, ich bekomme es nicht hin
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #35
Er schubst den Verteidiger mit ausgestreckten Armen weg. Und das ist etwas anderes als eine Hand auf der Schulter zu haben oder sonst was. Glück für Schalke.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #36
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@ Baris1892
Zitat von Baris1892
Verstehe die Argumentation nicht so richtig. In beiden Fällen ist der Ball im Spiel (das ist entscheidend und nicht, ob der Ball in der Luft ist oder nicht ôO), in beiden Fällen wird mit beiden Armen gegen den Gegenspieler gearbeitet ==> beide Szenen ein Foul
Nach der Argumentation gibt es bei jedem normalen Eckball Elfmeter. Denn in fast jeder dieser Szenen kommt es zu Positionskämpfen mit Armeinsatz. Der Schiedsrichter muss hier Fingerspitzengefühl beweisen und nur dann auf den Punkt zeigen, wenn es sich auch tatsächlich um ein Foulspiel handelt.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #37
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Also müßten wir über die "gepfiffene Praxis" in der Bundesliga sprechen. Also quasi der Unterschied "Klares, deutliches Foul" versus "Nicht so schlimm". Oder wie jetzt?
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #38
Ganz klar Foul
Aber zurück zur Szene: Huntelaar schubst Heitinga eindeutig, das darf er nicht, also kein Tor, Freistoß Hertha. Alles andere ist eine Fehlentscheidung. Und wenn S05 hier nicht in Führung geht - ich bin mir sicher, ein Punkt wäre für Hertha drin gewesen (ja ich weiß, hier würde das Spiel als 0:1 gewertet werden, aber wer sagt denn, dass das 2. Tor gefallen wäre, wenn dieses nicht gegeben worden wäre ?)
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #39
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@ Ganymed
Zitat von GloryRedDaysZitat von Baris1892
Verstehe die Argumentation nicht so richtig. In beiden Fällen ist der Ball im Spiel (das ist entscheidend und nicht, ob der Ball in der Luft ist oder nicht ôO), in beiden Fällen wird mit beiden Armen gegen den Gegenspieler gearbeitet ==> beide Szenen ein Foul
Nach der Argumentation gibt es bei jedem normalen Eckball Elfmeter. Denn in fast jeder dieser Szenen kommt es zu Positionskämpfen mit Armeinsatz. Der Schiedsrichter muss hier Fingerspitzengefühl beweisen und nur dann auf den Punkt zeigen, wenn es sich auch tatsächlich um ein Foulspiel handelt.
Du sagst es, er muss Fingerspitzgefühl beweisen. Im gesamten Spiel hat Kircher wirklich sehr kleinlich gepfiffen, also muss er auch hier pfeiffen.
Außerdem ist Armeinsatz nicht gleich Armeinsatz. Wenn ich mit einem Arm versuche mir den Gegner etwas vom Leib zu halten (bzw. auf Distanz zu halten), ist es mMn noch okay, aber so offensichtlich mit beiden Armen den Gegner (auch noch von vorne!) wegzuschubsen, hat nichts mehr mit einem regelkonformen Einsatz zu tun, ganz ehrlich.
Vor allem wenn man sich wirklich mal die Szene vom BSC-SVW Spiel anschaut, ist das echt der gleiche regelwidrige Armseinsatz. Einziger Unterschied ist, dass der Bremer den Gegenspieler nicht sieht, da er von hinten geschubst wird.
Foul von Huntelaar vor dem Tor? - #40
@ toopac
Zitat von toopac
Im 2ten gif sieht man es noch besser das es nicht an dem drücken von Huntelaar lag. Als er wieder zum Spieler will rutscht er weg.
Verständnisfrage: Muss bei Dir für die Bewertung, ob ein Foul vorliegt, der "Gefoulte" zwangsläufig fallen? Was spielt das eine Rolle, warum der Herthaner später hinfiel, wenn vorher ein klares Drücken zu sehen ist (wie Du selbst schreibst!)? Durch das "wegdrücken" mit dem Arm/den Armen verschafft sich Huntelaar den nötigen Platz und einen klaren Vorteil gegenüber Heitinga. Maßgebend für die Bewertung ist doch nur der Armeinsatz von Huntelaar und nicht das spätere wegrutschen.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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karito | |
moritzle | |
OnkelKlaus | |
JFB96 | |
refka13 | |
muratti72 | |
HopelDieBopel | |
Hareid | |
foebis04 | |
nico040792 |
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Dercheef | |
rockstaa88 | |
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NVNV | |
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yatahaze | |
Bluwah | |
Daxelinho | |
Stilwerk |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Hunter schubst Heitinga eindeutig weg, so dass dieser nicht mehr in der Lage war, den Ball zu verteidigen. Dies hätte geahndet werden müssen und der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Huntelaar schubst Heitinga eindeutig weg, das hätte abgepfiffen werden müssen!
FC Augsburg-Fan
Ein bisschen Platzverschaffen im 16er gehört dazu. Hier wird aber mit beiden Armen so kräftig geschubst, dass für mich die Grenze zum Foulspiel überschritten ist
Hamburger SV-Fan
Huntelaar verschafft sich durch den Schubser einen entscheidenden Vorteil.Hier lag eindeutig ein Stürmerfoul vor.
Eintr. Frankfurt-Fan
Sicherlich kein hartes Foul, aber auch kein Drücken/Schieben im tolerierbaren Rahmen. Das Wegschubsen hätte geahndet werden müssen.
Werder Bremen-Fan
Huntelaar schubst seinen Gegenspieler weg, wodurch dieser dann ausrutscht. Klares Foul und somit ein irregulärer Treffer.
Schalke 04-Fan
Huntelaar schiebt seinen Gegenspieler weg um sich Platz zu schaffen. Das reicht für ein Foul, auch wenn er mit den Fallen von Heitinga NICHTS zu tun hatte.
1899 Hoffenheim-Fan
Huntelaar verschafft sich mit beiden Armen den Platz für den platzieren Kopfball. Schöner Treffer aber leider wg. Stürmerfoul irregulär.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Hunter schiebt Heitinga mit beiden Händen weg, infolgedessen dieser dann ausrutscht. Das ist ein Foul, auch wenn man dem Gespann natürlich keinen Vorwurf machen kann, weil das Ganze abseits des Spielgeschehens passiert.
Bor. Dortmund-Fan
Sorry, das geht auch mir etwas zu weit. Huntelaar schiebt Heitinga mit beiden Armen weg und holt sich hierdurch einen klaren Vorteil. Das hätte abgepfiffen werden müssen.
1. FC Nürnberg-Fan
Huntelaars Armeinsatz hätte abgepfiffen werden müssen. Er verschafft sich dadurch einen klaren Vorteil. Treffer somit irregulär.
18.10.2014 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Knut Kircher
Aufstellung
Uchida
Höwedes
Ayhan
Fuchs
Neustädter
Aogo
Choupo-Moting 85.
Boateng 78.
Draxler 89.
Huntelaar
Pekarík
Heitinga
70. Lustenberger
Schulz
Skjelbred
Hosogai
Beerens
72. Stocker
60. Ben-Hatira
Kalou
Meyer 78.
Kirchhoff 89.
70. Brooks
72. Haraguchi
Alle Daten zum Spiel
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