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Foul vor dem 1:2?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Bor. Dortmund
0 x richtig entschieden
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9 x Veto
Foul vor dem 1:2? - #41
26.11.2023 19:40
Veto
https://twitter.com/disturbedpr/status/1728728294059852208
Also wenn diese Szene gemeint ist: das ist ein klares Foul, da trifft Reus zuerst den Fuß von Kone und dann erst den Ball, somit ist das ein klares Foul. Und wenn dass die Ballerorberung vor dem Tor war, muss das abgepfiffen werden.
Also wenn diese Szene gemeint ist: das ist ein klares Foul, da trifft Reus zuerst den Fuß von Kone und dann erst den Ball, somit ist das ein klares Foul. Und wenn dass die Ballerorberung vor dem Tor war, muss das abgepfiffen werden.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Foul vor dem 1:2? - #42
26.11.2023 20:02
FC St. Pauli-Fan Veto
Zitat von TronZitat von AdlerherzZitat von do-mz
es ist kein Foul der balleroberung die zum Tor führt.
Das GIF ist ein Foul der Balleroberung von Reus, die direkt zum Tor führt. Für mich klar relevant, auch für uns.
Alternativ-Bild hier:
https://twitter.com/disturbedpr/status/1728728294059852208
Da kann man auch ganz schnell ein Drüberhalten gegen Reus draus machen. Beide sind noch in der Bewegung und niemand hat den Ball unter Kontrolle.
Außer dir versuchtr hier niemand, etwas zu konstruieren. Hier ist deine Sichtweise noch fragwürdiger als bei der Abseitsstellung von Reus.
Foul vor dem 1:2? - #43
26.11.2023 21:32
Zitat von TronZitat von woscsnhZitat von mans_heyerZitat von Tron
Danke für die Bilder.
Sehr schön zu sehen, dass das kein Foul ist.
Für mich klar Foul, da Reus mit maximaler Intensität in den Zweikampf geht und erst gegen Kones Fuß tritt und erst dann den Ball trifft. Die Intensität sah man auch daran wie es Kone durchgeschüttelt hatte. Ich bin der Meinung, dass der VAR dieses Foul in der Entstehung des Tores anzeigen muss, und damit das Tor zurücknehmen.
Konè tritt doch aber auch gegen Reus' Fuß und trifft nicht den Ball.
Sind beide nicht gleich nah am Ball? Und Konè ist keinesfalls der Ballführende. Weshalb sollte man also Reus den Kontakt negativ auslegen?
Die Bilder zeigen m.E. auch nicht eindeutig, welcher Kontakt (Fuß/Ball) zuerst vorgelegen hat.
Das wollte ich auch gerade schreiben. Man kann es auch so auslegen, dass Konè den Fuss von Reus trifft.
Also mehr Fan-Brille geht wohl kaum... Kone hält den Fuß zur Ballannahme hin, eine der natürlichsten Bewegungen im Fußball, da dir der Ball sonst "über den Schlappen rutscht", wenn der Fuß auf dem Boden steht.
Reus geht mit hohem Tempo in diese Aktion und trifft klar Kone. Klares Foul und erneut ein absoluter Fail vom VAR, der zweite in diesem Spiel...
Da Kone den Kontakt und Foul unterstellen zu wollen, ist mit die abenteuerlicheste Argumentation, die ich im Forum hier je gelesen habe... Am besten fordere gelb wegen drüberhalten. Lächerlich...
Foul vor dem 1:2? - #44
26.11.2023 21:33
Jo, das ist ein Foul. Zudem eines in aussichtsreicher Freistoßposition mit Honorat auf dem Platz.
Foul vor dem 1:2? - #45
26.11.2023 21:35
@Weserjung
Zitat von Weserjung
Sehr schlechte Bildqualität, die nicht zweifelsfrei auswertbar ist. Habe den Zweikampf aus mehreren Kameraperspektiven sehen können, die ich hier leider nicht einstellen kann. Danach hat Reus eindeutig den Ball gespielt.
Nachdem er Konés Fuß trifft. Dafür reicht selbst diese Qualität um zu sehen, was sich wann bewegt.
In dieser Abfolge halt nicht erlaubt.
Foul vor dem 1:2? - #46
26.11.2023 21:48
richtig entschieden
Zitat von LoXXeZitat von TronZitat von woscsnhZitat von mans_heyerZitat von Tron
Danke für die Bilder.
Sehr schön zu sehen, dass das kein Foul ist.
Für mich klar Foul, da Reus mit maximaler Intensität in den Zweikampf geht und erst gegen Kones Fuß tritt und erst dann den Ball trifft. Die Intensität sah man auch daran wie es Kone durchgeschüttelt hatte. Ich bin der Meinung, dass der VAR dieses Foul in der Entstehung des Tores anzeigen muss, und damit das Tor zurücknehmen.
Konè tritt doch aber auch gegen Reus' Fuß und trifft nicht den Ball.
Sind beide nicht gleich nah am Ball? Und Konè ist keinesfalls der Ballführende. Weshalb sollte man also Reus den Kontakt negativ auslegen?
Die Bilder zeigen m.E. auch nicht eindeutig, welcher Kontakt (Fuß/Ball) zuerst vorgelegen hat.
Das wollte ich auch gerade schreiben. Man kann es auch so auslegen, dass Konè den Fuss von Reus trifft.
Also mehr Fan-Brille geht wohl kaum... Kone hält den Fuß zur Ballannahme hin, eine der natürlichsten Bewegungen im Fußball, da dir der Ball sonst "über den Schlappen rutscht", wenn der Fuß auf dem Boden steht.
Reus geht mit hohem Tempo in diese Aktion und trifft klar Kone. Klares Foul und erneut ein absoluter Fail vom VAR, der zweite in diesem Spiel...
Da Kone den Kontakt und Foul unterstellen zu wollen, ist mit die abenteuerlicheste Argumentation, die ich im Forum hier je gelesen habe... Am besten fordere gelb wegen drüberhalten. Lächerlich...
Für dich war es auch Handspiel von Wolf im Spiel gegen Frankfurt. Mehr muss man eigentlich nicht wissen.
Kone hält seine Fuss nicht hin. Der Fuss ist noch in Bewegung. Das ist schon ein Unterschied. Zumal der Fuss, für eine Annahme des Balles, welcher auf dem Rasen rollt, schon relativ hoch ist.
Foul vor dem 1:2? - #47
26.11.2023 22:23
Zitat von do-mz
Jo. Ubd jetzt schaust du dir die Szene nochmal in Ruhe an und wirst merken, dass es keinen VAR Eingriff gerechtfertigt.
- Foul unstrittig
- Ballverlust BMG
- missglückter Befreiungsschlag bvb
- ballbesitzt BMG, der kontrolliert war und dann einen pass versucht in die Spitze zu spielen
- pass läuft Reus sauber ab
Das eben gerade nicht.
Foul vor dem 1:2? - #48
26.11.2023 22:49
Veto
Für.mich eindeutig Gegner und Ball gespielt, das ist meines Wissens als Foul zu Werten.
Kone hat einfach seinen Fuß zwischen Gegner und Ball gestellt. Das nennt man Ball Abschirmung und das ist erlaubt. Nicht erlaubt ist es diesen Fuß wegzuschlagen um den Ball spielen zu können.
Wenn aus diesem Angriff ohne weiteren Gladbacher Ballkontakt das Tor entsteht ist das auch VAR relevant, aber das het letzten Spieltag beim FCB auch schon nicht funktioniert.
Deswegen muss man aber nicht den VAR abschaffen, sondern das Personal einfach drillen konzentriert bei der Sache zu bleiben.
Kone hat einfach seinen Fuß zwischen Gegner und Ball gestellt. Das nennt man Ball Abschirmung und das ist erlaubt. Nicht erlaubt ist es diesen Fuß wegzuschlagen um den Ball spielen zu können.
Wenn aus diesem Angriff ohne weiteren Gladbacher Ballkontakt das Tor entsteht ist das auch VAR relevant, aber das het letzten Spieltag beim FCB auch schon nicht funktioniert.
Deswegen muss man aber nicht den VAR abschaffen, sondern das Personal einfach drillen konzentriert bei der Sache zu bleiben.
Foul vor dem 1:2? - #49
26.11.2023 22:51
1. FC Union Berlin-Fan Veto
Ich sehe hier eher ein Foul von Reus, der nur den Ball spielt nachdem er Kones' Fuß getroffen hatte. Kone will den auf ihn gespielten Pass mit links annehmen und steht dafür gut zum Ball. Das ist Kone nicht möglich, da Reus erst erst den Fuß und unmittelbar danach den Ball kickt.
Foul vor dem 1:2? - #50
Bayer Leverkusen-FanFoul vor dem 1:2? - #51
27.11.2023 04:12
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Zitat von 1wurfZitat von Weserjung
Sehr schlechte Bildqualität, die nicht zweifelsfrei auswertbar ist. Habe den Zweikampf aus mehreren Kameraperspektiven sehen können, die ich hier leider nicht einstellen kann. Danach hat Reus eindeutig den Ball gespielt.
Nachdem er Konés Fuß trifft. Dafür reicht selbst diese Qualität um zu sehen, was sich wann bewegt.
In dieser Abfolge halt nicht erlaubt.
Das ist einfach nicht wahr. Wenn es so gewesen wäre, hattest du natürlich Recht. Tatsächlich befindet sich Kones Fuß noch in der Luft, als Reus den Ball direkt unter Kones Fuß spielt. Wie schon beschrieben, ist es bei den hier eingestellten Frames aufgrund der schlechten Bildqualität kaum zu erkennen. Die Kameraeinstellungen, die ich gesehen habe und hier leider nicht einstellen kann, zeigen eindeutig den von mir hier geschilderten Ablauf.
Foul vor dem 1:2? - #52
27.11.2023 04:43
@Weserjung
Zitat von Weserjung
Die Kameraeinstellungen, die ich gesehen habe und hier leider nicht einstellen kann, zeigen eindeutig den von mir hier geschilderten Ablauf.
Du bist nicht der Einzige, der Zugang zu besseren Bildern hat - wenn man weiß wie ist aber auch das gif-Material als Einzelbilder erhellend - und diese zeigen nicht den von dir geschilderten Verlauf. Ich kann nur spekulieren, warum du dort etwas anderes siehst.
Reus trifft Koné, dann erst den Ball.
Ob Konés Fuß auf dem Boden ist oder nicht, ist für Foul oder nicht auch unerheblich, sondern wer aktiv in den Gegenspieler geht ohne zuerst den Ball zu spielen.
Foul vor dem 1:2? - #53
27.11.2023 08:27
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Zitat von 1wurfZitat von Weserjung
Die Kameraeinstellungen, die ich gesehen habe und hier leider nicht einstellen kann, zeigen eindeutig den von mir hier geschilderten Ablauf.
Ob Konés Fuß auf dem Boden ist oder nicht, ist für Foul oder nicht auch unerheblich, sondern wer aktiv in den Gegenspieler geht ohne zuerst den Ball zu spielen.
Sicherlich ist das erheblich. Kones Fuß befindet sich über dem Boden, als Reus den Ball unter Kones Fuß trifft. Unmittelbar danach kommt es erst zum Kontakt. Das ist der genaue Ablauf, wie ihn auch die Bilder zeigen, die ich aus dem VAC sehen konnte. Da wir wahrscheinlich auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, werde ich die Diskussionen hier jetzt beenden. Wünsche allen eine schöne Woche.
Foul vor dem 1:2? - #54
27.11.2023 08:48
Nein - doch - ohhh!
richtig entschieden
Reus mag Konés Fuß treffen, aber wenn man das ganze mal aus der Totalen anschaut, dann sieht man, dass Koné im letzten Moment merkt, dass da ein Gegenspieler kommt, und dann den Fuß nur noch rausstellt, um den Ball abzuschirmen (Sperren). Daher hätte ich das nicht gepfiffen, denn der pennt einfacht. Reus spitzelt den Ball auch nach vorn so weg, dass es durchaus sein kann, dass er mit der Fußspitze am Ball ist, während oder bevor er den Fuß trifft. Das ist jedenfalls so eng, dass ich hier im Zweifel mit dem Angreifer gehe.
Foul vor dem 1:2? - #55
27.11.2023 09:21
richtig entschieden
Leider kann ich bei dieser Szene nur auf die Bilder der Zusammenfassungen auf ZDF und ARD zurückgreifen - und die sind in diesem Fall nicht so gut wie sonst immer.
Meine Wahrnehmung bei mehrmaligem Anschauen und einem Standbild an der richtigen Stelle, dass Reus in diesem Fall seinen Fuß unter den Ball bekommt und diesen so Kone noch wegspitzelt. Der Treffer des Gladbachers an seinen Fuß bzw. seiner Wade/seinem Sprunggelenk kommt vielmehr durch die Bewegung des Fußes von Reus, als er den Ball spielt. Der Fall des Spielers kommt daher nicht durch einen strafbaren Kontakt von Reus, sondern in meinen Augen eher durch das Wegspitzeln des Balles in einer höheren Geschwindigkeit. Da vieles auf den straflosen Ballgewinn zurückzuführen ist - Reus war einfach zuerst am Ball und geht auch nicht rücksichtslos oder ähnlich zum Ball -, hat der SR meines Erachtens nach richtig entschieden. Reus trifft zuerst den Ball und durch seine Bewegung zum/mit dem Ball kommt der Gegenspieler erst zu Fall. Dies ist kein Foul.
Meine Wahrnehmung bei mehrmaligem Anschauen und einem Standbild an der richtigen Stelle, dass Reus in diesem Fall seinen Fuß unter den Ball bekommt und diesen so Kone noch wegspitzelt. Der Treffer des Gladbachers an seinen Fuß bzw. seiner Wade/seinem Sprunggelenk kommt vielmehr durch die Bewegung des Fußes von Reus, als er den Ball spielt. Der Fall des Spielers kommt daher nicht durch einen strafbaren Kontakt von Reus, sondern in meinen Augen eher durch das Wegspitzeln des Balles in einer höheren Geschwindigkeit. Da vieles auf den straflosen Ballgewinn zurückzuführen ist - Reus war einfach zuerst am Ball und geht auch nicht rücksichtslos oder ähnlich zum Ball -, hat der SR meines Erachtens nach richtig entschieden. Reus trifft zuerst den Ball und durch seine Bewegung zum/mit dem Ball kommt der Gegenspieler erst zu Fall. Dies ist kein Foul.
Foul vor dem 1:2? - #56
27.11.2023 09:47
Zitat von Festgeld
Reus mag Konés Fuß treffen, aber wenn man das ganze mal aus der Totalen anschaut, dann sieht man, dass Koné im letzten Moment merkt, dass da ein Gegenspieler kommt, und dann den Fuß nur noch rausstellt, um den Ball abzuschirmen (Sperren). Daher hätte ich das nicht gepfiffen, denn der pennt einfach
Ich kann es nicht abschließend beurteilen. Nach den Bildern hier wäre ich eher bei Foul. Ich finde den ersten Teil der Aussage von „Festgeld“ so unfassbar passend, dass ich sie zitiere. Genau das habe ich während des Spiels und bei der Wiederholung gedacht. Kone muss nur einen Schritt dem Ball entgegenkommen. Dann haben wir eine richtig schöne Chance oder ein klares Foul von Marco Reus.
Foul vor dem 1:2? - #57
27.11.2023 09:52
Veto
Zitat von Festgeld
Reus mag Konés Fuß treffen, aber wenn man das ganze mal aus der Totalen anschaut, dann sieht man, dass Koné im letzten Moment merkt, dass da ein Gegenspieler kommt, und dann den Fuß nur noch rausstellt, um den Ball abzuschirmen (Sperren). Daher hätte ich das nicht gepfiffen, denn der pennt einfacht. Reus spitzelt den Ball auch nach vorn so weg, dass es durchaus sein kann, dass er mit der Fußspitze am Ball ist, während oder bevor er den Fuß trifft. Das ist jedenfalls so eng, dass ich hier im Zweifel mit dem Angreifer gehe.
Wir spielen hier Fußball, kein Feldhockey. Somit gibt es nur die Regel „Sperren ohne Ball“.
Somit ist deine Argumentation hinfällig.
Und nein. Reus trifft erst Kone und dann den Ball. Also ein Foul. Und somit hätte das Tor nicht zählen dürfen, da dieses nach einem durchgehenden Angriff der Dortmunder gefallen ist.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Foul vor dem 1:2? - #58
27.11.2023 10:33
richtig entschieden
Zitat von hockeyerZitat von Festgeld
Reus mag Konés Fuß treffen, aber wenn man das ganze mal aus der Totalen anschaut, dann sieht man, dass Koné im letzten Moment merkt, dass da ein Gegenspieler kommt, und dann den Fuß nur noch rausstellt, um den Ball abzuschirmen (Sperren). Daher hätte ich das nicht gepfiffen, denn der pennt einfacht. Reus spitzelt den Ball auch nach vorn so weg, dass es durchaus sein kann, dass er mit der Fußspitze am Ball ist, während oder bevor er den Fuß trifft. Das ist jedenfalls so eng, dass ich hier im Zweifel mit dem Angreifer gehe.
Wir spielen hier Fußball, kein Feldhockey. Somit gibt es nur die Regel „Sperren ohne Ball“.
Somit ist deine Argumentation hinfällig.
Und nein. Reus trifft erst Kone und dann den Ball. Also ein Foul. Und somit hätte das Tor nicht zählen dürfen, da dieses nach einem durchgehenden Angriff der Dortmunder gefallen ist.
Ich gehe da nicht mit. Erstens kann man es nicht eindeutig (!) erkennen, zweitens spricht die Bewegungsrichtung des Balles dafür, dass Reus den mit der eigenen Fußspitze trifft. Im Bewegungsablauf ist es vermutlich so, dass er entweder unmittelbar vorher, gleichzeitig oder danach den Fuß von Koné trifft, der ja höher in der Luft ist als Reus' Fuß. Wenn ich sehe, wie sich der Ball bewegt, bin ich beim Schiedsrichter, das laufen zu lassen, weil offensichtlich der Ball gespielt wurde. Es ist ja nicht so wie in anderen Fällen, wo der Gegenspieler voll weggeräumt wird und als Kollateralschaden auch noch der Ball gespielt wird.
Foul vor dem 1:2? - #59
27.11.2023 10:43
MSV Duisburg-Fan
Eine Farce.
2 Tore der Dortmunder zumindest fragwürdig, sowie ein nicht gegebenes für Gladbach.
Bei allen 3 Toren hätte ich anders entschieden.
2 Tore der Dortmunder zumindest fragwürdig, sowie ein nicht gegebenes für Gladbach.
Bei allen 3 Toren hätte ich anders entschieden.
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Foul vor dem 1:2? - #60
27.11.2023 11:08
Veto
Im Endeffekt ist es regeltechnisch egal, ob Reuss erst den Ball und dann den Gegner trifft oder umgekehrt, beides ist Foul, Die "Ball gespielt Regel" gilt z.B. dann, wenn ich zunächst dann den Ball spiele und es danach noch zum Kontakt mit dem Gegner kommt,aber nicht, wenn es von vorneherein klar ist, dass ich den Ball nur spielen kann, wenn ich auch den Gegner treffe.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Bamba |
 |
mssfoa |
 |
Blazkowicz |
 |
skyy |
|
|
Festgeld |
|
|
RunningReiner |
|
|
d0g1am. |
|
|
Knickimblick |
|
|
BVBHattrick2019 |
|
|
problembär |
|
|
Tron |
|
|
pas007 |
 |
Bense |
 |
Kickbert |
 |
Felix07 |
 |
Zefro |
 |
Thoboe |
 |
Cavani9 |
 |
schiggy |
 |
Tammy |
 |
JMLeChef |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Relevanz ist gegeben und der Treffer am Fuß ist meines Erachtens nach vorher. Das Abschirmen rechtfertigt den leichten Kontakt auch nicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Relevanz ist gegeben und der Treffer am Fuß ist meines Erachtens nach vorher. Das Abschirmen rechtfertigt den leichten Kontakt auch nicht.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Reus trifft zuerst den Gegenspieler und dann den Ball. Für mich ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Reus trifft zuerst den Gegenspieler und dann den Ball. Für mich ein Foulspiel.
foebis04
Schalke 04-Fan
Reuß trifft zuerst Kone und dann den Ball. Das ist für mich Foul. Der Konter läuft so durch un deshalb ist die Relevanz für mich auch gegeben.
Schalke 04-Fan
Reuß trifft zuerst Kone und dann den Ball. Das ist für mich Foul. Der Konter läuft so durch un deshalb ist die Relevanz für mich auch gegeben.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Nach meiner Wahrnehmung trifft Reus zuerst den Gegner und erst dann den Ball. Daher ist das ein Foul. Relevanz ist gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Nach meiner Wahrnehmung trifft Reus zuerst den Gegner und erst dann den Ball. Daher ist das ein Foul. Relevanz ist gegeben.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Foulspiel Reus -> daher hätte der Kontor so nicht passieren können.
RB Leipzig-Fan
Foulspiel Reus -> daher hätte der Kontor so nicht passieren können.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Reus trifft in meinen Augen zuerst Koné und dann den Ball, relevant ist es auch, da der Konter schnell durchläuft.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Reus trifft in meinen Augen zuerst Koné und dann den Ball, relevant ist es auch, da der Konter schnell durchläuft.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Reus trifft erst Kone und spielt danach den Ball. Weil der BVB danach den Konter klar durchspielt, ist es für mich relevant.
Eintr. Frankfurt-Fan
Reus trifft erst Kone und spielt danach den Ball. Weil der BVB danach den Konter klar durchspielt, ist es für mich relevant.
25.11.2023 15:30
13.
Reitz
28.
Koné
30.
Sabitzer
32.
Füllkrug
45.
Bynoe-Gittens
90+7.
Malen
Schiedsrichter
4,7
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
11
12
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
3
Aufstellung
Füllkrug 76.
Kobel
Bensebaini
Can 67.
Brandt
Hummels
Sabitzer 46.
Bynoe-Gittens 67.
Schlotterbeck
Ryerson
Reus 94.
Kobel
Bensebaini
Can 67.
BrandtHummels
Sabitzer 46.
Bynoe-Gittens 67.
Schlotterbeck
Ryerson
Reus 94.
Elvedi
61. Reitz
82. Weigl
Wöber
Koné
Netz
46. Siebatcheu
Nicolas
Scally
73. Honorat
73. Pléa
61. Reitz
82. Weigl
Wöber
Koné
Netz
46. Siebatcheu
Nicolas
Scally
73. Honorat
73. Pléa
Reyna 46.
Moukoko 76.
Özcan 67.
Malen 67.
Wolf 94.
Moukoko 76.
Özcan 67.
Malen 67.
Wolf 94.
61. Ngoumou
82. Kramer
46. Čvančara
73. Neuhaus
73. Hack
82. Kramer
46. Čvančara
73. Neuhaus
73. Hack
