Foul vor dem 3-2

Tammy


VfL Wolfsburg-Fan


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Veto

War der Zusammenstoß beim Konter als foul zu Werten und hätte es somit mit Freistoß für Schalke weitergehen müssen?

Community-Abstimmung

---

richtig entschieden:

48,48 %

Veto:

51,52 %

---

Teilnehmer

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shagyou


Schalke 04-Fan


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@Tammy

Veto

Zitat von tammy
War der Zusammenstoß beim Konter als foul zu Werten und hätte es somit mit Freistoß für Schalke weitergehen müssen?

ZWEI mal kreuzt er mit voller Absicht den Schalker zu Fall zu bringen seinen Laufweg.

Also wenn das kein Foul ist ..... und äußerst unsportlich, sowas sieht man selten !!!
Zudem gehen seine Ellbogen/Arme mehrfach in Richtung Oberkörper des Schalkers!




@mods bitte mal stritig stellen. Danke!

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Junior


Fortuna Düsseldorf-Fan


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richtig entschieden

Ist natürlich nicht ganz optimal nur die eine Perspektive zu sehen, aber so sehe ich hier absolut kein Foul. Beide kommen sich in die Quere und versuchen den Gegner ein wenig zu behindern, um in die bessere Position zu kommen, aber ich sehe weder vom Schalker noch vom Hamburger ein Foul.

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shagyou


Schalke 04-Fan


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@Junior

Veto

Zitat von Junior
Ist natürlich nicht ganz optimal nur die eine Perspektive zu sehen, aber so sehe ich hier absolut kein Foul. Beide kommen sich in die Quere und versuchen den Gegner ein wenig zu behindern, um in die bessere Position zu kommen, aber ich sehe weder vom Schalker noch vom Hamburger ein Foul.

Sollte es nicht trotzdem auf "strittig" stehen, wenn hier die Mehrheit ein Foul sieht
(ohne Fan-Brillen, also Hamburger und Schalke nicht mitgerechnet) ?!

Hier siehst du die mehrfach Richtungswechsel besser, sein Blick ist nur auf den Schalker gerichtet um ihn zu Fall zu bringen:


Und hiier solltest du aber auch den Ellbogen-Schlag auf den Hals sehen können (linker Ellbogen) :


Quelle Sky, du hast doch sonst immer so gute Gifs aus den Übertragungen von Sky basteln können. Ich kriege das leider nur in dieser "bescheidenen" Qualität hin.
Aber im Original Video ist das sehr gut zu erkennen !

Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines
Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer
Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer
Distanz ist.

Der Regelverstoß ist hier doch klar bewiesen....

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Nordsteam040


Hamburger SV-Fan


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@shagyou

richtig entschieden

Zitat von shagyou

Zitat von tammy
War der Zusammenstoß beim Konter als foul zu Werten und hätte es somit mit Freistoß für Schalke weitergehen müssen?

ZWEI mal kreuzt er mit voller Absicht den Schalker zu Fall zu bringen seinen Laufweg.

Also wenn das kein Foul ist ..... und äußerst unsportlich, sowas sieht man selten !!!
Zudem gehen seine Ellbogen/Arme mehrfach in Richtung Oberkörper des Schalkers!




@mods bitte mal stritig stellen. Danke!

Wo steht denn in den Regeln, dass es verboten ist, sich mit dem Körper vor einen Gegner zu stellen?
Eine Regelwidrige arbeit mit Armen oder Beinen sehe ich nicht. 

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shagyou


Schalke 04-Fan


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@Nordsteam040

Veto

Zitat von Nordsteam040

Zitat von shagyou

Zitat von tammy
War der Zusammenstoß beim Konter als foul zu Werten und hätte es somit mit Freistoß für Schalke weitergehen müssen?

ZWEI mal kreuzt er mit voller Absicht den Schalker zu Fall zu bringen seinen Laufweg.

Also wenn das kein Foul ist ..... und äußerst unsportlich, sowas sieht man selten !!!
Zudem gehen seine Ellbogen/Arme mehrfach in Richtung Oberkörper des Schalkers!




@mods bitte mal stritig stellen. Danke!

Wo steht denn in den Regeln, dass es verboten ist, sich mit dem Körper vor einen Gegner zu stellen?
Eine Regelwidrige arbeit mit Armen oder Beinen sehe ich nicht. 

Aktuelles DFB Regelwerk 2023/24:

12.2.:
Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines
Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer
Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer
Distanz ist.

Das Foul ist dadurch schon eindeutig.
Der Ellbogen-Schlag kommt noch oben drauf !!
 

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duffy171


Hamburger SV-Fan


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richtig entschieden

Wenn man diese Regelstelle so komplett ohne Kontext sieht, könnte ab sofort jeder Angriff unterbunden werden, indem man einfach einen beliebigen Spieler umrennt. Was hier, wenn ich mich nicht völlig irre, gemeint ist, ist, dass das strafbar ist, wenn es vom Gegenspieler aktiv ausgeht.

Hier haben wir aber einen Hamburger, der zunächst einfach mit im Konter läuft. Dann Schalker, der auf einem mir zunächst nicht wirklich verständlichen Laufweg von hinten auf ihn aufläuft. Für mich sieht es dann so aus, als würde der Hamburger bremsen, sobald er den ersten Kontakt am Bein spürt; möglicherweise aber auch kurz vor dem Kontakt. Darin sehe ich einfach kein aktives Sperren oder so, sondern höchstens ein auf den Aufprall Vorbereiten. Du Laufweg des Hamburgers geht vorher nicht ansatzweise in Richtung des Schalkers.

Danach kann man sich ein Sperren vielleicht zurechtdeuten, aber ehrlich gesagt sind dann beide am schieben. Man muss nun auch nicht dem Gegner Platz machen. 

Und den Ellenbogenschlag sehe ich aus der Perspektive kaum. Vielleicht ist das ein leichter, vielleicht trifft er ihn einfach nicht.

Aus von hinten angerannt werden eine unglaubliche Unsportlichkeit zu machen ist aber wirklich großartiger geistiger Spagat.

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87onTour


1. FC Köln-Fan


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@Nordsteam040

Veto

Zitat von Nordsteam040

Zitat von shagyou

Zitat von tammy
War der Zusammenstoß beim Konter als foul zu Werten und hätte es somit mit Freistoß für Schalke weitergehen müssen?

ZWEI mal kreuzt er mit voller Absicht den Schalker zu Fall zu bringen seinen Laufweg.

Also wenn das kein Foul ist ..... und äußerst unsportlich, sowas sieht man selten !!!
Zudem gehen seine Ellbogen/Arme mehrfach in Richtung Oberkörper des Schalkers!




@mods bitte mal stritig stellen. Danke!

Wo steht denn in den Regeln, dass es verboten ist, sich mit dem Körper vor einen Gegner zu stellen?
Eine Regelwidrige arbeit mit Armen oder Beinen sehe ich nicht. 

Jetzt wo dir die Regelstelle gezeigt wurde, müsstest du ja eigentlich auf Foul entscheiden oder?

Dass er sich mit dem Körper AKTIV vor den Gegner stellt, dass hattest du ja scheinbar auch so gesehen, nur war die Frage, ob das Foul ist oder nicht...

Liegt da ein Ball vor den beiden, könnte man sagen: Pherai geht zum Ball, schirmt diesen ab und wird von hinten umgerannt. Sprich Freistoß Hamburg. 

Ist kein Ball im Spiel, ist eben dieses Abschirmen aber eine Behinderung und damit nicht erlaubt. Ich würde hier sogar wie in der Formel 1 Argumentieren: Die erste Richtungsänderung nach rechts ist noch okay, dass könnte seine Linie sein. Dass er dann aber die Tür zu macht und direkt wieder nach Links zieht, zeigt, dass er ganz bewusst den Schalker behindert.

Da haben die Hamburger echt Glück gehabt.

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Jugtu


Eintr. Frankfurt-Fan


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Veto

Wieder so ein Ding, hätte der VAR das kassiert, würde sich trotz gleicher Szene kein KT-Mitglieder erbarmen, das strittig zu stellen.

Aber warum sollte sich auch die Saison was ändern

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shagyou


Schalke 04-Fan


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@Jugtu

Veto

Zitat von jugtu
Wieder so ein Ding, hätte der VAR das kassiert, würde sich trotz gleicher Szene kein KT-Mitglieder erbarmen, das strittig zu stellen.

Aber warum sollte sich auch die Saison was ändern

War ja Ende letzte Saison auch schon so in Liga 1....  und 2.Liga wird doch gar nicht mehr "gepflegt".
Geht gefühlt nur noch um Bayern/BVB-Szenen hier ...

Deswegen haben sich von den Schalke Fans die meisten abgemeldet bzw boykottieren diese Seite.
Siehste ja an den Beteiligungen der strittigen Szenen hier, die HSV Beteiligung ist doppelt so groß wie die der Schalker.... obwohl es von den Fan-Zahlen genau andersherum sein müsste.

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duffy171


Hamburger SV-Fan


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richtig entschieden

Jetzt kommt doch mal von diesem Hetztrip gegen das KT runter... Die Szene wurde erst deutlich nach dem Spiel als Vorschlag eingestellt, Bilder gibt es erst seit gestern. Das sind auch nur Menschen, die da hinter diesen KTlern stecken...

Und um eine Szene strittig zu bekommen, muss halt mindestens ein KT Mitglied überzeugt werden, dass es zumindest denkbar ist, dass ein Fehler vorliegt. Nur mit den Zahlen in der Abstimmung ist das nicht einfach so machbar, sonst würde genau das passieren, was hier auch erwähnt wurde: Vereine mit mehr angemeldeten Mitgliedern würden die Abstimmungen in der zweiten Liga dominieren. Also diskutiert doch mal ohne Vorwürfe, strittig wurde es jetzt ja gestellt.

Das ist doch auch der Hauptzweck dieser Seite: Diskussionen über oft schwierige Szenen mit Nuancen. Das Korrigieren der Ergebnisse ist letztlich eher Spielerei und wird hier auch nach aktuellem Stand zwar ein Tor Unterschied, aber keine Punkte ausmachen. Also nehmt doch mal diese Aggresivität raus...

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RauteImHerzen


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Ich finde schon, dass deutlich wird, dass es dem Hamburger nur darum geht, den Schalker zu blocken. Er verlangsamt zweimal deutlich sein Tempo, und beim ersten Mal fährt er auch noch das Hinterteil aus. Das sieht schon deutlich nach "Sperren ohne Ball" aus.

Einen Ellenbogenschlag kann ich aber nicht erkennen.

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Kaer23


Holstein Kiel-Fan


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richtig entschieden

Wenn überhaupt ist das ein Stürmerfoul. Keine Regel zwingt Pherai dazu, sich in Luft aufzulösen.

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87onTour


1. FC Köln-Fan


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@Kaer23

Veto

Zitat von kaer23
Wenn überhaupt ist das ein Stürmerfoul. Keine Regel zwingt Pherai dazu, sich in Luft aufzulösen.

Die Regel die oben angeführt ist kennste?

12.2.:
Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines
Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer
Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer
Distanz ist.

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duffy171


Hamburger SV-Fan


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@87onTour

richtig entschieden

Zitat von 87onTour

Zitat von kaer23
Wenn überhaupt ist das ein Stürmerfoul. Keine Regel zwingt Pherai dazu, sich in Luft aufzulösen.

Die Regel die oben angeführt ist kennste?

12.2.:
Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines
Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer
Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer
Distanz ist.

Noch mal: Ohne Kontext sagt die Regel letztlich ich kann mir einen beliebigen Gegenspieler suchen und ihn quasi umrennen, um einen indirekten Freistoß zu bekommen. Ich muss nur dafür sorgen, dass er mich zum Abbremsen zwingt.

Ich sehe, trotz meiner richtig entschieden Wertung, das ganze auch grenzwertig, gerade wegen des zweiten Richtungswechsels und des im Weg Weiterlaufens durch Pherai, meine Meinung ist allerdings dass das ganze letztlich vom Schalker intiiert wird.

Ohne Kontext ist die Regel allerdings schlicht unsinnig (nicht, dass es den nicht gäbe, er wird hier von euch nur unterschlagen). Beim ersten Auflaufen ist Pherai mitten im Konter, wird erst direkt beim Zusammentreffen langsamer und muss sich wirklich nicht in Luft auflösen. Danach kann er sich wohl nicht beschweren, wenn gepfiffen wird, allerdings sehe ich da immer noch beide am Schieben und damit einfach keinen anwendbaren Fall, obwohl es grenzwertig wird. Glaube halt auch nicht, dass sich der VAR eingeschaltet hätte wäre es andersherum entschieden worden.

Edit: Der Satz direkt nach eurer Regelstelle ist "Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen." Daraus kann man ableiten, dass die Frage eben ist, von wem letztlich das im Weg stehen/stellen ausgeht. Und meine Meinung bleibt, dass Pherai beim ersten Kontakt keine Absicht zeigt, im Weg zu stehen, sondern einfach mit im Konter läuft. Dann bereitet er sich auf einen möglichen Aufprall vor, was absolut normal ist. Danach kann man diskutieren, aber der erste Kontakt ist für mich absolut kein in den Weg stellen.

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shagyou


Schalke 04-Fan


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@Kaer23

Veto

Zitat von kaer23
Wenn überhaupt ist das ein Stürmerfoul.

Ich glaube du meintest was anderes, kann das sein ?
Die Mehrheit sagt ja, Stürmerfoul von Pheira

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Kaer23


Holstein Kiel-Fan


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@87onTour

richtig entschieden

Zitat von 87onTour
Die Regel die oben angeführt ist kennste?

12.2.:
Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines
Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer
Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer
Distanz ist.

Nichts davon kann ich erkennen. Die ganze Szene beginnt damit, dass der Schalker ihm in die Hacken läuft. Ob er danach absichtlich bremst, oder durch den Kontakt ins Stolpern kommt, finde ich unmöglich zu sagen.

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shagyou


Schalke 04-Fan


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@Kaer23 @Junior @duffy171 @Nordsteam040 @SetOnFire

Veto

Zitat von 87onTour
Die Regel die oben angeführt ist kennste?

12.2.:
Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines
Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer
Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer
Distanz ist.

Ich habs nochmal versucht eine schärfere Sequenz "abzufilmen".

Pheira zieht eindeutig die Handbremse um den Schalker Verteidiger auflaufen zu lassen (Augen sind NUR auf den Schalker gerichtet und von einer Abseitsposition ist er noch meilenweit entfernt!!) , zwingt ihn dadurch noch zu einer Richtungsänderung und blockiert dann erneut den Lauf mit Hilfe seines linkes Ellbogen/Arm bis der Schalker fällt:


(Klick auf das Bild, öffnet es im extra Tab und zoomt notfalls noch rein)

Das Abstoppen ist schon strafbar, spätestens beim Arm-Einsatz ist es definitiv Foulspiel.

Wer es jetzt immer noch nicht als Foul im Sinne der DFB-Regeln erkennt, der will es bewusst nicht sehen... oder soll mir erklären warum er abrupt abstoppt und warum zum Teufel er den Arm/Ellbogen so einsetzt!

 

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Kaer23


Holstein Kiel-Fan


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richtig entschieden

Wirklich keine Ahnung was du da sehen möchtest. Ich erkenne erst einen schlecht gewählten Laufweg von Blau, der zu einer kleinen Kollision im Oberkörperbereich führt. Dann einen handelsüblichen Positionskampf von beiden.

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