Foult Gelson Werner im Strafraum?
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Nicht gegebener Elfmeter für RB Leipzig
In der 13 min trifft Gelson Fernandes Werner am Fuss. Muss der Schiedsrichter hier auf den Punkt zeigen?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Foult Gelson Werner im Strafraum? - #121
26.09.2017 17:12
Zitat von triplefcb250513
Genauso die Berührung des Balles, die du selbst gerade mal als Touchierenbeschreibst.
Lass den Teil bitte außen vor, da hab ich mich bzgl. deines Post verlesen.
Foult Gelson Werner im Strafraum? - #122
26.09.2017 18:15
Danke triple, das du dich konstruktiv mit der Szene auseinandersetzt.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt vorkommende Kontakte bestritten (sind rund drei Stück).
Für mich entscheidend ist jedoch das Gesamtbild welches voliegt. Nicht ein Aufrechnen von flüchtigen Berührungen.
Wenn ich die Berührungen bewerte, dann kommt bei Boateng die Aussage, der Kontakt hat keinen Einfluss auf den Fall. So kann s hier bei der Ferse auch nicht sein.
Erhalte ich einen Kontakt am linken Fuß (leichter Wischer? zudem Thema Schienbeinschoner) so ist der in der Intensität sogar geringer. Grund für einen Fall?
Boateng geht im Mittelfeld bewusst in den Mann. Sein Körper geht deutlich vor en Angreifer, während der rechte Fuss versucht den Ball hinter dem Stndbein des Stürmers zu spielen. Mit beiden Bewegungsrichtungen ist klar, das kann nie ohne Kontakt und zu Boden gehen des Stürmers enden. Das ist Ballspiel (nach erstem Kontakt) so oder so fahrlässiges Foulspiel tief im Mittelfeld.
Wie ist die Spielsituation hier?
Boateng geht in (provokant "durch") den Mann.
Fernandes hat den Ball vor sich, dahinter den Mann.
Werner hat auch keinen berechenbaren Laufweg er hat die Orientierung verloren und dreht und wendet sich immer dem Ball hinterher. Zum Schluss prallt der Ball für ihn nach links weg.
Fernandes ist auf dem Weg zum Ball vor dem Kniekontakt und wegprallen. Der Ball kommt ihm entgegen und er versucht in der Bewegung den Ball zu erreichen (erkennbar ist, das der Ball nicht voll hochspringt, sondern vom Kontakt unten bleibt).
Fernandes reagiert auf die Richtungsänderung und bleibt fokussiert auf den Ball. Sein Ziel ist nicht das Stoppen von Werner (siehe Boateng), er will den Ball klären und umdrehen. Dabei streift er geringfügig beide Beine.
Wie agiert Werner?
Die Flanke kommt. Der Körper geht zum Tor hin, die Annahme misslingt.
Er dreht sich nach erstem Auspendeln. Er hat die Übersicht verloren und will sich eigentlich den Ball nach vorne legen. Anders ist nicht zu erklären arum der Körper so früh instabil nach vorne gelegt in der Luft hängt.
Er bringt den Ball jedoch nicht in diese Richtung, sondern buxiert diesen nach links hinter den Gegenspieler.
Wie soll er da hinkommen? Wenn er nicht den Fuss nach vorne nimmt, muss er fallen, denn der Körperschwerpunkt ist schon viel zu weit vorne.
Beim Fall gehen dann beide Beine in die Luft nach hinten. Wie kommt das? Nicht durch die Kontakte, die passen dazu nicht.
Wo versucht er also weiter zu spielen?
Wo ist hier Fernandes am Fallen (und Elfmeter) des Leipzigers Schuld?
Und achte mal auf die Gesamtsituation.
Da stehen 7 oder 8 Spieler rum.
Bei strittigen Situationen ist das normale Verhalten, das von den 8 Beteiligten, 10 Stück zu lamentieren beginnen.
Die Verteidiger armhebend: war doch nichts.
Die Stürmer: das war doch Foul
Nicht EIN Spieler reagiert in irgendeiner Form auf diesen Zweikampf.
Für mich ist das neben der guten Sicht vom Schiedsrichter ein weiteres gewichtiges Indiz.
Und dann einfach mal auf den Schiedsrichter achten, wenn die Spieler das normal sehen, wie sieht er es?
Er steht ideal, keine 6 Meter weg vom Geschehen. Also nicht zu nah und mit freier Sicht auf das Geschehen. Er hat sofort signalisiert, das hier kein Vergehen erkennbar ist.
Und das obwohl er absolut sicher auch Kontakt(e) wahrgenommen hat.
Eines noch. Ich unterstelle zu keiner Zeit Werner hier zu schauspielen. Ich sage nur, er will nicht weiter spielen, weil er den Ball nicht erreichen kann.
Hier die Szene weniger verlangsamt:
Ich habe zu keinem Zeitpunkt vorkommende Kontakte bestritten (sind rund drei Stück).
Für mich entscheidend ist jedoch das Gesamtbild welches voliegt. Nicht ein Aufrechnen von flüchtigen Berührungen.
Wenn ich die Berührungen bewerte, dann kommt bei Boateng die Aussage, der Kontakt hat keinen Einfluss auf den Fall. So kann s hier bei der Ferse auch nicht sein.
Erhalte ich einen Kontakt am linken Fuß (leichter Wischer? zudem Thema Schienbeinschoner) so ist der in der Intensität sogar geringer. Grund für einen Fall?
Boateng geht im Mittelfeld bewusst in den Mann. Sein Körper geht deutlich vor en Angreifer, während der rechte Fuss versucht den Ball hinter dem Stndbein des Stürmers zu spielen. Mit beiden Bewegungsrichtungen ist klar, das kann nie ohne Kontakt und zu Boden gehen des Stürmers enden. Das ist Ballspiel (nach erstem Kontakt) so oder so fahrlässiges Foulspiel tief im Mittelfeld.
Wie ist die Spielsituation hier?
Boateng geht in (provokant "durch") den Mann.
Fernandes hat den Ball vor sich, dahinter den Mann.
Werner hat auch keinen berechenbaren Laufweg er hat die Orientierung verloren und dreht und wendet sich immer dem Ball hinterher. Zum Schluss prallt der Ball für ihn nach links weg.
Fernandes ist auf dem Weg zum Ball vor dem Kniekontakt und wegprallen. Der Ball kommt ihm entgegen und er versucht in der Bewegung den Ball zu erreichen (erkennbar ist, das der Ball nicht voll hochspringt, sondern vom Kontakt unten bleibt).
Fernandes reagiert auf die Richtungsänderung und bleibt fokussiert auf den Ball. Sein Ziel ist nicht das Stoppen von Werner (siehe Boateng), er will den Ball klären und umdrehen. Dabei streift er geringfügig beide Beine.
Wie agiert Werner?
Die Flanke kommt. Der Körper geht zum Tor hin, die Annahme misslingt.
Er dreht sich nach erstem Auspendeln. Er hat die Übersicht verloren und will sich eigentlich den Ball nach vorne legen. Anders ist nicht zu erklären arum der Körper so früh instabil nach vorne gelegt in der Luft hängt.
Er bringt den Ball jedoch nicht in diese Richtung, sondern buxiert diesen nach links hinter den Gegenspieler.
Wie soll er da hinkommen? Wenn er nicht den Fuss nach vorne nimmt, muss er fallen, denn der Körperschwerpunkt ist schon viel zu weit vorne.
Beim Fall gehen dann beide Beine in die Luft nach hinten. Wie kommt das? Nicht durch die Kontakte, die passen dazu nicht.
Wo versucht er also weiter zu spielen?
Wo ist hier Fernandes am Fallen (und Elfmeter) des Leipzigers Schuld?
Und achte mal auf die Gesamtsituation.
Da stehen 7 oder 8 Spieler rum.
Bei strittigen Situationen ist das normale Verhalten, das von den 8 Beteiligten, 10 Stück zu lamentieren beginnen.
Die Verteidiger armhebend: war doch nichts.
Die Stürmer: das war doch Foul
Nicht EIN Spieler reagiert in irgendeiner Form auf diesen Zweikampf.
Für mich ist das neben der guten Sicht vom Schiedsrichter ein weiteres gewichtiges Indiz.
Und dann einfach mal auf den Schiedsrichter achten, wenn die Spieler das normal sehen, wie sieht er es?
Er steht ideal, keine 6 Meter weg vom Geschehen. Also nicht zu nah und mit freier Sicht auf das Geschehen. Er hat sofort signalisiert, das hier kein Vergehen erkennbar ist.
Und das obwohl er absolut sicher auch Kontakt(e) wahrgenommen hat.
Eines noch. Ich unterstelle zu keiner Zeit Werner hier zu schauspielen. Ich sage nur, er will nicht weiter spielen, weil er den Ball nicht erreichen kann.
Hier die Szene weniger verlangsamt:
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Gelson schiebt zuerst nur Werner und geht dann erst zum Ball. Zudem meine ich einen Kontakt an der Ferse zu erkennen. Persönlich hätte ich hier gepfiffen
Bor. M'Gladbach-Fan
Gelson schiebt zuerst nur Werner und geht dann erst zum Ball. Zudem meine ich einen Kontakt an der Ferse zu erkennen. Persönlich hätte ich hier gepfiffen
Taru
Werder Bremen-Fan
Der Frankfurter trifft Werner an mehreren Stellen, weshalb hier Elfmeter die richtige Entscheidung gewesen wäre.
Werder Bremen-Fan
Der Frankfurter trifft Werner an mehreren Stellen, weshalb hier Elfmeter die richtige Entscheidung gewesen wäre.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Je ein Treffer an jedem Bein - auch wenn Werner schon vorher einen recht tiefen Schwerpunkt hat für mich ein Foulspiel
FC Augsburg-Fan
Je ein Treffer an jedem Bein - auch wenn Werner schon vorher einen recht tiefen Schwerpunkt hat für mich ein Foulspiel
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ein leichter Kontakt ist da, ja, aber dieser ist mMn nicht ursächlich dafür, dass Werner hier fällt.
Bor. Dortmund-Fan
Ein leichter Kontakt ist da, ja, aber dieser ist mMn nicht ursächlich dafür, dass Werner hier fällt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Er trifft ihn an beiden Füßen, in der Summe für mich dann ein Foulspiel, auch wenn Werner sehr leicht fällt und schon extrem weit nach vorne überlehnt im Zweikampf.
Hannover 96-Fan
Er trifft ihn an beiden Füßen, in der Summe für mich dann ein Foulspiel, auch wenn Werner sehr leicht fällt und schon extrem weit nach vorne überlehnt im Zweikampf.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Die Szene bereitet mir Bauchschmerzen: Beide Entscheidungen sind vertretbar. Werner ist allerdings zu Beginn der Szene bereits am straucheln und auch die Bewegung des Beines passt für mich nicht so wirklich. Ich hätte also im Zweifel nicht eingegriffen.
1. FC Köln-Fan
Die Szene bereitet mir Bauchschmerzen: Beide Entscheidungen sind vertretbar. Werner ist allerdings zu Beginn der Szene bereits am straucheln und auch die Bewegung des Beines passt für mich nicht so wirklich. Ich hätte also im Zweifel nicht eingegriffen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
leichter Kontakt am linken Fuss, leicher Kontakt am rechten Fuss und oben wird auch noch leicht geschubst. Alles nicht so wild, aber alle 3 Sachen zusammen bringen Werner zu Fall und damit ist es ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
leichter Kontakt am linken Fuss, leicher Kontakt am rechten Fuss und oben wird auch noch leicht geschubst. Alles nicht so wild, aber alle 3 Sachen zusammen bringen Werner zu Fall und damit ist es ein Foulspiel.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich hätte ebenfalls Elfmeter gepfiffen. Begründung siehe Thread. #34
Energie Cottbus-Fan
Ich hätte ebenfalls Elfmeter gepfiffen. Begründung siehe Thread. #34
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Werner am Stolpern, der "Final Blow" kommt aber von Fernandes. Zuviel Einsatz, hier hätte ich Elfmeter gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Werner am Stolpern, der "Final Blow" kommt aber von Fernandes. Zuviel Einsatz, hier hätte ich Elfmeter gegeben.
23.09.2017 15:30
13.
(11er)
unbekannt
28.
Augustin
65.
unbekannt
67.
Werner
77.
Rebic
Schiedsrichter
Benjamin Brand
Note
3,0
2,0
3,1
2,9
Robert Schröder
Frederick Assmuth
Norbert Grudzinski
Markus Schmidt
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
12
7
Siege (DFL)
6
2
Siege (WT)
6
4
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
3
1
Niederlagen (WT)
3
2
Aufstellung
Gulácsi
Klostermann 83.
Orban
Upamecano
Halstenberg
Sabitzer
Ilsanker
Demme
Forsberg
Augustin 73.
Werner 90.
Klostermann 83.
Orban
Upamecano
Halstenberg
Sabitzer
Ilsanker
Demme
Forsberg
Augustin 73.
Werner 90.
Hradecky
Abraham
Hasebe
Falette
Chandler
27. Fernandes
de Guzmán
Willems
56. Kamada
62. Haller
Wolf
Abraham
Hasebe
Falette
Chandler
27. Fernandes
de Guzmán
Willems
56. Kamada
62. Haller
Wolf
Kaiser 90.
Bernardo 83.
Poulsen 73.
Bernardo 83.
Poulsen 73.
27. Boateng
62. Jovic
56. Rebic
62. Jovic
56. Rebic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
3
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
2
4
Abseits
4
4
Fouls
9
17
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel