Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67.
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Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #1
09.12.2018 12:01
Reus tritt Harit im 16er mit offener Sohle auf den Fuß. Nach VAR Entscheidung gibt es Elfmeter. Hätte es zusätzlich gelb geben müssen? Später bekommt Reus wegen eines taktischen Fouls gelb und wäre damit mit Gelb/Rot runter.
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #2
09.12.2018 12:04
https://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien
7.) Gelb-Rote und Rote Karten
a) Wird ein Spieler zu Unrecht mit einer Gelb-Roten/Roten Karte des Feldes verwiesen, so wird die Karte in der Statistik abgezogen.
b) Ein Spieler hätte mit einer Gelb-Roten/Roten Karte des Feldes verwiesen werden müssen, der Schiedsrichter hat aber keine entsprechende Strafe verhängt: Die Karte wird der Statistik nachträglich hinzugefügt.
c) Es wird lediglich die Situation betrachtet, in der ein Platzverweis zur Debatte steht. Hat der Spieler bereits eine Gelbe Karte gesehen (berechtigt oder nicht), so wird diese als gegeben betrachtet.
d) Die gennanten Szenen wirken sich nicht auf die Korrekturergebnisse der Wahren Tabelle aus, sie werden lediglich statistisch erfasst.
e) Sofern vor einem erfolgten Platzverweis eines Spielers bereits ein anderer Platzverweis hätte ergehen müssen, wird die Szene normal bewertet und anschließend in der Statistik angepasst.
f) Sofern mehrere Platzverweise eines Spielers hätten erfolgen müssen, werden diese Szenen ebenfalls unabhängig voneinander betrachtet. Dies wird im Anschluss widerum in der Statistik angepasst.
7.) Gelb-Rote und Rote Karten
a) Wird ein Spieler zu Unrecht mit einer Gelb-Roten/Roten Karte des Feldes verwiesen, so wird die Karte in der Statistik abgezogen.
b) Ein Spieler hätte mit einer Gelb-Roten/Roten Karte des Feldes verwiesen werden müssen, der Schiedsrichter hat aber keine entsprechende Strafe verhängt: Die Karte wird der Statistik nachträglich hinzugefügt.
c) Es wird lediglich die Situation betrachtet, in der ein Platzverweis zur Debatte steht. Hat der Spieler bereits eine Gelbe Karte gesehen (berechtigt oder nicht), so wird diese als gegeben betrachtet.
d) Die gennanten Szenen wirken sich nicht auf die Korrekturergebnisse der Wahren Tabelle aus, sie werden lediglich statistisch erfasst.
e) Sofern vor einem erfolgten Platzverweis eines Spielers bereits ein anderer Platzverweis hätte ergehen müssen, wird die Szene normal bewertet und anschließend in der Statistik angepasst.
f) Sofern mehrere Platzverweise eines Spielers hätten erfolgen müssen, werden diese Szenen ebenfalls unabhängig voneinander betrachtet. Dies wird im Anschluss widerum in der Statistik angepasst.
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #3
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #4
09.12.2018 12:27
Mir ist das zu viel hätte. Das kann man problemlos weiterführen. Hätte Reus nicht das taktische Foul begangen, hätte Schalke vielleicht den Angriff erfolgreich, d.h. mit einem Tor abgeschlossen.
Zudem war meine Frage lediglich, ob Reus' Foul beim Elfmeter gelbwürdig war oder nicht.
Zudem war meine Frage lediglich, ob Reus' Foul beim Elfmeter gelbwürdig war oder nicht.
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #5
09.12.2018 12:33
richtig entschieden
Zitat von Chrizplus
Mir ist das zu viel hätte. Das kann man problemlos weiterführen. Hätte Reus nicht das taktische Foul begangen, hätte Schalke vielleicht den Angriff erfolgreich, d.h. mit einem Tor abgeschlossen.
Dann fang doch nicht mit "hätte" an und halte dich an die WT-Richtlinien.
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #6
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #7
09.12.2018 12:57
@Chrizplus
Sorry, ich hätte das vielleicht nicht nur kommentarlos hinschreiben, sondern auch erklären sollen
Bei WT ist nur die (nicht) gegebene 2 gelbe Karte relevant.
Wenn jemand schon eine gelbe Karte bekommen hat, dann sind alle folgenden Szenen, in der eine weitere hätte folgen können, wichtig!
Wenn man da zum Ergebnis kommt, dass es eine notwendige gelbe Karte nicht gegeben hat, dann folgt bei WT eine Änderung.
Für diese Website sind aber alle Szenen, die VOR eine im richtigen Spiel gegebenen gelben Karte stattfanden, irrelevant.
Dahinter steht die Überlegung, dass man sagt "Wenn der Spieler schon eine gelbe Karte gehabt hätte, wäre er in der Situation nicht so in den Zweikampf/mit der Hand zum Ball usw. gegangen".
Das ist zwar nur eine Mutmaßung, aber eine recht wahrscheinliche. Da nimmt man dann lieber in Kauf, dass gelb-rote Karten unter den Tisch fallen (für die Fälle, in denen auch der bereits verwarnte Spieler genau so gehandelt hätte), bevor man gelb-rote verteilt, die (wahrscheinlich) so nie statt gefunden hätten, wenn die erste gelbe Karte korrekt gegeben worden wäre. Das entspricht dann dem "in dubio pro reo"-Grundsatz und auch einfach der Wahrscheinlichkeit bzw. dem gesunden Menschenverstand
Deswegen ist das hier keine "strittige Szene". Wenn man trotzdem gerne drüber sprechen will, dann kann man die Szene ohne das Häkchen bei "strittig" erstellen, sozusagen als normaler Thread. Da fühlen sich User mit Fanbrille auch nicht gleich auf den Schlips getreten....
Abgesehen davon: Willkommen auf WT!
Und ignoriere einfach saublöde und beleidigende Antworten! Leider sind hier viele nicht mit einer guten kinderstube gesegnet und die Diskussionskultur ist sehr ausbaufähig
EDIT: Zu Deiner Ausgangsfrage: Ja, ich hätte hier eine gelbe Karte gegeben. Der Treffer ist doch recht deutlich über dem Schuh. Auch, wenn keine Absicht vorlag, ist das in meinen Augen eine klare gelbe Karte. Warum der SR die trotz Sichtung der Bilder nicht gegeben hat, weiß ich nicht!
Sorry, ich hätte das vielleicht nicht nur kommentarlos hinschreiben, sondern auch erklären sollen
Bei WT ist nur die (nicht) gegebene 2 gelbe Karte relevant.
Wenn jemand schon eine gelbe Karte bekommen hat, dann sind alle folgenden Szenen, in der eine weitere hätte folgen können, wichtig!
Wenn man da zum Ergebnis kommt, dass es eine notwendige gelbe Karte nicht gegeben hat, dann folgt bei WT eine Änderung.
Für diese Website sind aber alle Szenen, die VOR eine im richtigen Spiel gegebenen gelben Karte stattfanden, irrelevant.
Dahinter steht die Überlegung, dass man sagt "Wenn der Spieler schon eine gelbe Karte gehabt hätte, wäre er in der Situation nicht so in den Zweikampf/mit der Hand zum Ball usw. gegangen".
Das ist zwar nur eine Mutmaßung, aber eine recht wahrscheinliche. Da nimmt man dann lieber in Kauf, dass gelb-rote Karten unter den Tisch fallen (für die Fälle, in denen auch der bereits verwarnte Spieler genau so gehandelt hätte), bevor man gelb-rote verteilt, die (wahrscheinlich) so nie statt gefunden hätten, wenn die erste gelbe Karte korrekt gegeben worden wäre. Das entspricht dann dem "in dubio pro reo"-Grundsatz und auch einfach der Wahrscheinlichkeit bzw. dem gesunden Menschenverstand
Deswegen ist das hier keine "strittige Szene". Wenn man trotzdem gerne drüber sprechen will, dann kann man die Szene ohne das Häkchen bei "strittig" erstellen, sozusagen als normaler Thread. Da fühlen sich User mit Fanbrille auch nicht gleich auf den Schlips getreten....
Abgesehen davon: Willkommen auf WT!
Und ignoriere einfach saublöde und beleidigende Antworten! Leider sind hier viele nicht mit einer guten kinderstube gesegnet und die Diskussionskultur ist sehr ausbaufähig
EDIT: Zu Deiner Ausgangsfrage: Ja, ich hätte hier eine gelbe Karte gegeben. Der Treffer ist doch recht deutlich über dem Schuh. Auch, wenn keine Absicht vorlag, ist das in meinen Augen eine klare gelbe Karte. Warum der SR die trotz Sichtung der Bilder nicht gegeben hat, weiß ich nicht!
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #8
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #9
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #10
09.12.2018 14:55
richtig entschieden
Der entscheidende Auszug aus Regel 12:
Und die Anweisung, wie es zu ahnden ist:
Rücksichtslos war es nicht. Auch keine übertriebene Härte.
Daher kommt nur "Fahrlässigkeit" in Frage, und die ist nicht mit einer Gelben Karte zu ahnden.
Im Zweikampf als unzulässig und als Vergehen
gelten
-Fahrlässigkeit,
-Rücksichtslosigkeit,
-übertriebene Härte.
Und die Anweisung, wie es zu ahnden ist:
Innerhalb des Spielfelds:
Disziplinarmassnahmen:
•keine Strafe falls fahrlässig
•Verwarnung falls rücksichtslos
•Feldverweis bei unverhältnismässigem Körpereinsatz oder
Verhinderung einer offensichtlichen Torchance
Rücksichtslos war es nicht. Auch keine übertriebene Härte.
Daher kommt nur "Fahrlässigkeit" in Frage, und die ist nicht mit einer Gelben Karte zu ahnden.
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #11
10.12.2018 02:10
Selbst wenn es von den Regeln der WT so erlaubt wäre, würde ich argumentieren, dass Reus dieses Foul mit gelb in der Tasche zu 100% niemals zieht. Alleine seine Reaktion auf die Karte sagt für mich alles zu seiner Intention aus. Er zeigt dem Schiedsrichter mit dem Daumen nach oben an, dass er die gelbe Karte in Ordnung findet. Keine Meckerei oder Beschwerden, weil er sich von Anfang an bewusst war, dass es nur um die Verhinderung des Konters ging.
VAR muss weg!
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #12
Gelb für Reus beim Elfmeter und damit Gelb/Rot in der 67. - #13
10.12.2018 23:48
Fände gelb bei der Elfmeterszene gegen Reus schon extrem hart. Mit Elfmeter ist er da schon genug bestraft. Er trifft Harit mit dem Fuß am Knöchel, für eine gelbe Karte sind aber Fahrlässigkeit, Intention und Intensität wichtige Parameter. Das ein Treffer am Knöchel schmerzlich ist, ist klar, aber dennoch ist keiner der oben angeführten Parameter deutlich erfüllt. Fahrlässigkeit lässt sich vielleicht drüber streiten, aber er macht nur eine leichte Bewegung, um den Ball abzuschirmen und ist dabei ja auch erfolgreich. Intention den Gegner zu Treffen ist nicht gegeben und auch die Intensität war, trotz Schmerzen für Harit, zu gering.
Überspitzt formuliert: Er tritt Harit unglücklich und unabsichtlich auf den Fuß. Elfmeter korrekt. Gelb wäre aber zu hart, wenn ich daran denke, welche Fouls sonst ohne Karte durchgewunken werden.
Überspitzt formuliert: Er tritt Harit unglücklich und unabsichtlich auf den Fuß. Elfmeter korrekt. Gelb wäre aber zu hart, wenn ich daran denke, welche Fouls sonst ohne Karte durchgewunken werden.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
DuHeulsuse | |
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viceman | |
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Knickimblick | |
Cohanka | |
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LuciferZ | |
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Nisi | |
sebbo | |
streicha | |
Chronics |
Veto | |
---|---|
max185 | |
shagyou | |
Werder1997 |
08.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
3,3
4,3
3,3
2,4
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Robert Schröder
Sascha Stegemann
Mark Borsch
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
17
29
Siege (DFL)
7
20
Siege (WT)
7
18
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
1
8
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
9
3
Aufstellung
Fährmann
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka 76.
Rudy
McKennie
Schöpf
Bentaleb 55.
Harit
Burgstaller 37.
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka 76.
Rudy
McKennie
Schöpf
Bentaleb 55.
Harit
Burgstaller 37.
Bürki
Piszczek
Akanji
Diallo
Hakimi
Delaney
Witsel
89. Sancho
Reus
63. Bruun Larsen
77. Alcácer
Piszczek
Akanji
Diallo
Hakimi
Delaney
Witsel
89. Sancho
Reus
63. Bruun Larsen
77. Alcácer
Konoplyanka 76.
Mendyl 37.
Serdar 55.
Mendyl 37.
Serdar 55.
77. Götze
89. Pulisic
63. Guerreiro
89. Pulisic
63. Guerreiro
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
3
8
Ecken
3
1
Abseits
1
1
Fouls
14
9
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel