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Gelb rote Karte - Baier
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Gelb rote Karte - Baier - #1
28.01.2018 13:32
In der Nachspielzeit wird ein taktisches Foul von Baier im Mittelfeld abgepfiffen. Waere demnach hier eine gelb-rote Karte richtig gewesen (gelb hatte er bereits in der 65. gesehen)
Gelb rote Karte - Baier - #2
Gelb rote Karte - Baier - #3
28.01.2018 16:29
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Ich zitiere mich mal selber (wie arm ist das denn):
War sein 2. taktisches Foul, dies hätte ein zweite gelbe Karte nach sich ziehen müssen.
Regel 12:
"Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er
[...] ein Foulspiel oder ein Handspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder diesen zu unterbinden."
War sein 2. taktisches Foul, dies hätte ein zweite gelbe Karte nach sich ziehen müssen.
Regel 12:
"Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er
[...] ein Foulspiel oder ein Handspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder diesen zu unterbinden."
Gelb rote Karte - Baier - #4
28.01.2018 19:26
Veto
Lustig, wie Baier sich noch aufregt, weil Jojic angeblich mehrfach schwalbiert hat.
Für mich taktisches Foul und Gelb-(Rot).
Für mich taktisches Foul und Gelb-(Rot).
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Gelb rote Karte - Baier - #5
30.01.2018 16:25
Kurze Info: Die Szene ist uns durchgerutscht, wir besprechen sie (danke @Adlerherz) intern gerade, um zu entscheiden, ob wir die Szene nochmal öffnen oder nicht.
Ich persönlich sehe hier keine Gelb-Rote Karte. Das Foul ist nicht rücksichtslos, bleibt also nur das sogenannte "taktische Foul". Dieses setzt aber einen aussichtsreichen Angriff voraus, den ich hier deutlich nicht erkennen kann: es sind drei Kölner gegen sieben Augsburger und die zwei Kölner dahinter machen auch keine Anstände, beim Konter irgendwie mitwirken zu wollen (traben beide nur im Bereich der Mittellinie herum). Das kann in meinen Augen kein aussichtsreicher Angriff sein, zumal die beiden mitgelaufenen Kölner auch nicht im freien Raum Richtung Tor stehen, sondern Gegenspieler in ihrer Nähe haben.
Ich persönlich sehe hier keine Gelb-Rote Karte. Das Foul ist nicht rücksichtslos, bleibt also nur das sogenannte "taktische Foul". Dieses setzt aber einen aussichtsreichen Angriff voraus, den ich hier deutlich nicht erkennen kann: es sind drei Kölner gegen sieben Augsburger und die zwei Kölner dahinter machen auch keine Anstände, beim Konter irgendwie mitwirken zu wollen (traben beide nur im Bereich der Mittellinie herum). Das kann in meinen Augen kein aussichtsreicher Angriff sein, zumal die beiden mitgelaufenen Kölner auch nicht im freien Raum Richtung Tor stehen, sondern Gegenspieler in ihrer Nähe haben.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gelb rote Karte - Baier - #6
Eintr. Frankfurt-Fan
Gelb rote Karte - Baier - #7
30.01.2018 17:13
Muss man das hier überhaupt als Foul pfeifen? Der Augsburger kommt schon zum stehen bevor Jojic seine Richtungsänderung ausführt und in ihn reinläuft. Der Augsburger dreht sich dann nur zum Schutz ein ohne aktiv in den Mann zu gehen. Erinnert mich sehr an den Bayernelfer gegen Augsburg. Da stand auch der Augsburger schon vor der Richtungsänderung.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb rote Karte - Baier - #8
30.01.2018 17:55
Zitat von MKsge92
Muss man das hier überhaupt als Foul pfeifen? Der Augsburger kommt schon zum stehen bevor Jojic seine Richtungsänderung ausführt und in ihn reinläuft. Der Augsburger dreht sich dann nur zum Schutz ein ohne aktiv in den Mann zu gehen. Erinnert mich sehr an den Bayernelfer gegen Augsburg. Da stand auch der Augsburger schon vor der Richtungsänderung.
Das Stehenbleiben ist schon nur eine Reaktion auf Jovics Richtungswechsel. Er hat da den Ball noch nicht gespielt, aber die Körperverlagerung ist recht eindeutig.
Danach bewegt sich Baier nochmal ein Stück weiter in den Laufweg von Jovic, das ist mMn schon ein Foul.
Gelb rote Karte - Baier - #9
30.01.2018 18:08
richtig entschieden
Foul ja, Baier geht mit der Drehung in den Laufweg Jojics und verhindert so das Vorbeilaufen (Drehung um sein linkes Bein um 180 Grad, dadurch bringt er erst seine Hüfte in Jojics Laufweg - sieht nur so aus, als bleibe er stehen, wie @Adlerherz richtig beschreibt). Aussichtsreicher Angriff - nein. Gelbe Karte für ein taktisches Foul wäre daher falsch. Ob sie möglich wäre wegen wiederholten Foulspiels - keine Ahnung.
Gelb rote Karte - Baier - #10
30.01.2018 18:16
Zitat von adlerherz
Das Stehenbleiben ist schon nur eine Reaktion auf Jovics Richtungswechsel. Er hat da den Ball noch nicht gespielt, aber die Körperverlagerung ist recht eindeutig.
Danach bewegt sich Baier nochmal ein Stück weiter in den Laufweg von Jovic, das ist mMn schon ein Foul.
Hm also er setzt seinen zweibeinigen Sprung schon an bevor Jojic irgendeine Bewegung macht. Aus dem Sprung bleibt er unweigerlich erstmal stehen sehe das also nicht wirklich als eine Reaktion an. Zudem ist Jojic Bewegung für mich auch nicht eindeutig in welche Richtung er gehen möchte. Er zieht das Bein erst zurück als wolle er links vorbei entscheidet sich dann aber für rechts.
Wenn man sich die von mir verlinkte Szene anschaut reagiert da der Augsburger noch deutlich mehr auf die Richtungsändeung da er den Fuß erst nach dem Ballspielen aufsetzt zum stoppen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb rote Karte - Baier - #11
30.01.2018 18:39
Zitat von rolli
Foul ja, Baier geht mit der Drehung in den Laufweg Jojics und verhindert so das Vorbeilaufen (Drehung um sein linkes Bein um 180 Grad, dadurch bringt er erst seine Hüfte in Jojics Laufweg - sieht nur so aus, als bleibe er stehen, wie @Adlerherz richtig beschreibt). Aussichtsreicher Angriff - nein. Gelbe Karte für ein taktisches Foul wäre daher falsch. Ob sie möglich wäre wegen wiederholten Foulspiels - keine Ahnung.
Es wirkt vielleicht so als würde Baier sich da reinbewegen weil die Kameraeinstellung sich verändert. Legt man die Bilder übereinander und gleicht sie an (siehe gleiche Position linien und Pfosten) bewegt sich Baiers Körpermitte nahezu garnicht vielleicht sogar etwas nach rechts (siehe Hier). Er bewegt sich durch die Drehung vllt 50cm nach vorne. Würde Jojic jetzt deutlich von rechts kommen und sich die Laufwege quasi kreuzen wäre das eine Bewegung in den Laufweg aber Jojic kommt ja fast frontal auf ihn zugelaufen, sodass der Aufprall dadurch nur 50cm nach vorne verlagert wird aber so oder so unausweichlich wäre. So eine Schutzbewegung sollte man dem Verteidiger zugestehen finde ich.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb rote Karte - Baier - #12
30.01.2018 19:17
Man könnte ja versuchen eine Argumentationskette über die (nicht vorhandene) Linie des Schiedsrichters aufzuziehen 
Durch die leichte Bewegung in den Mann für mich ein Foul, was man pfeifen kann, aber sicher nicht mehr.
Durch die leichte Bewegung in den Mann für mich ein Foul, was man pfeifen kann, aber sicher nicht mehr.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Gelb rote Karte - Baier - #13
30.01.2018 19:23
richtig entschieden
Also wäre er stehen geblieben, ohne sich weiter nach vorne zu bewegen und ohne mit der Drehung seine Hüfte in Jojics Laufweg zu bringen, wäre Jojic an ihm vorbeigekommen. Das ist deshalb in meinen Augen kein Stehenbleiben, ohne in den Weg zu treten, Schutzbewegung hin oder her. Das wäre in meinen Augen sogar eine erlaubte Aktion, wenn der Ball in seiner Reichweite wäre, dann kann er so den an ihm vorbeilaufenden Ball abschirmen und unter seine Kontrolle bringen. Dazu war der Ball aber einfach zu schnell. Ich würde sogar behaupten, daß er Jojic auflaufen lassen will und die Aktion alleine darauf ausgelegt ist, Baier ist schon ein cleverer Hund und einer meiner Lieblingsspieler.Zitat von MKsge92Zitat von rolli
Foul ja, Baier geht mit der Drehung in den Laufweg Jojics und verhindert so das Vorbeilaufen (Drehung um sein linkes Bein um 180 Grad, dadurch bringt er erst seine Hüfte in Jojics Laufweg - sieht nur so aus, als bleibe er stehen, wie @Adlerherz richtig beschreibt). Aussichtsreicher Angriff - nein. Gelbe Karte für ein taktisches Foul wäre daher falsch. Ob sie möglich wäre wegen wiederholten Foulspiels - keine Ahnung.
Es wirkt vielleicht so als würde Baier sich da reinbewegen weil die Kameraeinstellung sich verändert. Legt man die Bilder übereinander und gleicht sie an (siehe gleiche Position linien und Pfosten) bewegt sich Baiers Körpermitte nahezu garnicht vielleicht sogar etwas nach rechts (siehe Hier). Er bewegt sich durch die Drehung vllt 50cm nach vorne. Würde Jojic jetzt deutlich von rechts kommen und sich die Laufwege quasi kreuzen wäre das eine Bewegung in den Laufweg aber Jojic kommt ja fast frontal auf ihn zugelaufen, sodass der Aufprall dadurch nur 50cm nach vorne verlagert wird aber so oder so unausweichlich wäre. So eine Schutzbewegung sollte man dem Verteidiger zugestehen finde ich.
Gelb rote Karte - Baier - #14
30.01.2018 20:03
Zitat von rolli
Also wäre er stehen geblieben, ohne sich weiter nach vorne zu bewegen und ohne mit der Drehung seine Hüfte in Jojics Laufweg zu bringen, wäre Jojic an ihm vorbeigekommen.
Wenn man der Meinung ist verstehe ich es. Für mich ist hier der Kontakt aber so oder so unausweichlich. Er bewegt sich über etwa 2m Distanz mit dem Körper ziemlich genau eine Körperstärke nach rechts (siehe GIF). Das selbe hätte er nochmal über die Distanz von 0,5-1m schaffen müssen um vorbeizukommen. Erscheint mir eher unwahrscheinlich.
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Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
rolli |
 |
Rot-Grün-Weiß |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
Tari |
|
|
CCAA811 |
|
|
Cloudbuster |
|
|
haifischflossensuppe |
 |
hardcoreclubfan |
 |
Muggi |
27.01.2018 15:30
Schiedsrichter
Christian Dingert Note
4,4
5,6
3,6
4,3 Tobias Christ
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Sven Waschitzki-Günther
Markus Schmidt
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Christian Dingert
Spiele
18
28
Siege (DFL)
6
5
Siege (WT)
3
6
Unentschieden (DFL)
6
12
Unentschieden (WT)
8
10
Niederlagen (DFL)
6
11
Niederlagen (WT)
7
12
Aufstellung
Horn
Sörensen
Meré
Heintz
Hector
Jojic
Höger 24.
Özcan
Clemens 69.
Osako 72.
Terodde
Sörensen
Meré
Heintz
Hector
Jojic
Höger 24.
ÖzcanClemens 69.
Osako 72.
Terodde
Hitz
Opare
46. Gouweleeuw
Hinteregger
Max
77. Khedira
Baier
46. Koo
Gregoritsch
da Silva
Finnbogason
Opare
46. Gouweleeuw
Hinteregger
Max
77. Khedira
Baier
46. Koo
Gregoritsch
da Silva
Finnbogason
Lehmann 24. Klünter 69.Guirassy 72.
46. Heller
46. Danso
77. Córdova
46. Danso
77. Córdova
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
2
Torschüsse gesamt
10
5
Ecken
6
6
Abseits
1
0
Fouls
8
15
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
