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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Handelfer? - #21
26.08.2017 19:48
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Nach den Bildern in der Sportschau für mich auch eher ein Elfer - die Arme sind nun mal relativ weit vom Körper wegstreckt, daher vergrößert er seine Körperfläche. Somit spielt die kurze Distanz auch keine entscheidende Rolle mehr.
Zumal in der Zeitlupe zu sehen war, dass er dem Ball noch sehr lang mit den Augen folgt und die Arme ausstreckt bis er sich letztlich wegdreht.
Handelfer? - #22
Handelfer? - #23
Handelfer? - #24
Eintr. Frankfurt-Fan
Handelfer? - #25
26.08.2017 21:11
Veto
Die Arme haben für mich nichts mit einer "normalen" Fallbewegung zu tun. Damit ich so falle, muss ich mich schon extra verrenken ... 
Die Armhaltung ist klare Absicht.
Die Armhaltung ist klare Absicht.
Handelfer? - #26
26.08.2017 21:54
Veto
Das wäre für mich tatsächlich der seltene Fall gewesen, in dem der VAR den Schiedsrichter hätte bitten sollen, die "Review-Area" aufzusuchen. Das Handspiel war schon extrem grenzwertig - für mich strafbar. Vielleicht hätte Stegemann mit Hilfe weiterer Perspektiven anders entschieden.
Handelfer? - #27
26.08.2017 21:54
Dass die Arme nicht dem Abstützen dienen sollen, kann man, meiner Meinung nach, auf dem .gif sehr gut erkennen!
Deswegen muss man dem Spieler hier in meinen Augen Absicht im Sinne der Regel unterstellen!
Deswegen muss man dem Spieler hier in meinen Augen Absicht im Sinne der Regel unterstellen!
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfer? - #28
26.08.2017 22:05
Veto
Auch wenn die Distanz kurz ist, war die Flugrichtung des Balls zu erahnen und das Handspiel vermeidbar. Strafstoß.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handelfer? - #29
Handelfer? - #30
26.08.2017 23:02
Veto
Der Spieler stürzt raus zum Block, weiß genau, dass ein Schuss zu erwarten ist, und vergrößert seine Körperoberfläche mit weit ausgestreckten Armen.
Dies ist doch in den letzten Jahren immer als Absicht ausgelegt und gepfiffen worden.
Von daher wäre hier Elfmeter zu pfeifen gewesen. Warum die Szene dann für den VAR nicht eindeutig genug sein soll erschließt sich mir auch nicht ganz, aber das ist eine andere Frage...
Dies ist doch in den letzten Jahren immer als Absicht ausgelegt und gepfiffen worden.
Von daher wäre hier Elfmeter zu pfeifen gewesen. Warum die Szene dann für den VAR nicht eindeutig genug sein soll erschließt sich mir auch nicht ganz, aber das ist eine andere Frage...
Handelfer? - #31
26.08.2017 23:10
Vestergaard kommt herangestolpert, dreht seinen Rücken zum Ball, die Arme in entsprechender Haltung beim Drehen. Nachdem der Rücken zum Ball gedreht wurde, wurde der Schuss abgegeben.
Wäre kein Elfer für mich. Kann da keine Absicht unterstellen.
Wäre kein Elfer für mich. Kann da keine Absicht unterstellen.
Handelfer? - #32
27.08.2017 00:30
Veto
Vestergaard kommt herangestolpert, dreht seinen Rücken zum Ball, die Arme in entsprechender Haltung beim Drehen. Nachdem der Rücken zum Ball gedreht wurde, wurde der Schuss abgegeben.
Wäre kein Elfer für mich. Kann da keine Absicht unterstellen.
Dann wäre das aber Strafstoß im Sinne des Regelwerkes. Wenn er sich wegdreht, weiß er, dass ein Schuss erfolgt. Deshalb haben die Arme auf der Höhe und in dem Ausmaß nichts zu suchen, da man erahnen kann, dass Schmid den Ball aufs Tor bringt. (sonst würde sich der Spieler ja nicht wegdrehen, wenn kein Schussversuch vermutet würde)
Da er dies nicht unterlassen hat, ist es als Absicht zu werten. Absicht = Strafstoß.
Handelfer? - #33
27.08.2017 02:13
für mich Elfer
Veto
ich glaube das der Spieler absichtlich die Arme ausstreckt und darauf spekuliert das der Schiri es als nicht absichtlich bewertet.
Deshalb Elfer weil die Arme zu weit weg sind.
Deshalb Elfer weil die Arme zu weit weg sind.
Handelfer? - #34
27.08.2017 08:56
Veto
@kt
Die Szene darf gerne als "strittig" gestellt werden.
Die Szene darf gerne als "strittig" gestellt werden.
Handelfer? - #35
27.08.2017 09:25
bitteschönZitat von augschburger
@kt
Die Szene darf gerne als "strittig" gestellt werden.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handelfer? - #36
27.08.2017 09:25
richtig entschieden
Zitat von augustinaRegelkunde? Es zählt nur Absicht, und die kann man hier im Gegensatz zu Baier beim Ellbogencheck nicht unterstellen.
Regelkunde! Kann ein Spieler die Flugrichtung des Balles (aufs Tor bspw.) erahnen und verhindert die Armbewegung nicht, dann zählt das als absichtliches Handspiel, da nicht unterlassen.
Baiers "Foul" hat hier nichts zu suchen und ist auch nicht vergleichbar mit der hier vorliegenden Situation.
Wo soll er die arme denn hintun wenn er eh schon am straucheln ist?
da denkt er sicher nicht zuerst
"oh ich mus die hände runternehmen"
sondern
"#*&! dakommt der ball .. drauf da!"
für mich eher kein elfmeter, da er einfach keine kontrolle darüber hatte und sich auch irgenndwie auf den sturz der kurz bevorsteht vorbereiten muss.
Handelfer? - #37
27.08.2017 09:41
Veto
Zitat von Snoap
Wo soll er die arme denn hintun wenn er eh schon am straucheln ist?
da denkt er sicher nicht zuerst
"oh ich mus die hände runternehmen"
sondern
"#!*& dakommt der ball .. drauf da!"
für mich eher kein elfmeter, da er einfach keine kontrolle darüber hatte und sich auch irgenndwie auf den sturz der kurz bevorsteht vorbereiten muss.
Ist das wirklich ein Straucheln? In meinen Augen wirft er sich doch eher in den Schuss?! Er bekommt also mit, dass Schmid abzieht. Und dann kann das "Abfangen" vor einem Sturz kein Argument mehr sein.
Handelfer? - #38
27.08.2017 09:52
Hamburger SV-FanZitat von augustinaZitat von Snoap
Wo soll er die arme denn hintun wenn er eh schon am straucheln ist?
da denkt er sicher nicht zuerst
"oh ich mus die hände runternehmen"
sondern
"&!#* dakommt der ball .. drauf da!"
für mich eher kein elfmeter, da er einfach keine kontrolle darüber hatte und sich auch irgenndwie auf den sturz der kurz bevorsteht vorbereiten muss.
Ist das wirklich ein Straucheln? In meinen Augen wirft er sich doch eher in den Schuss?! Er bekommt also mit, dass Schmid abzieht. Und dann kann das "Abfangen" vor einem Sturz kein Argument mehr sein.
Straucheln tut er defintiv, schau dir die erste sec von dem GIF an, Ich weiss nicht wer da mit Vestergard den Körperkontakt hat, aber dieser versaut ihn defintiv ein sauberes anlaufen zum Blocken. Absicht kann man ihn da kaum unterstellen, aber die Fahrlässigkeit bei einem erwarteten Schuss die Arme so weit draußen zu lassen. Deswegen darf bzw muss der Schiri da auf den Elferpunkt zeigen.
Handelfer? - #39
27.08.2017 11:08
richtig entschieden
Für mich ein Grenzfall. Wie üblich kennen die Profis und Offiziellen die Regeln nicht. "Vergrößerung der Körperfläche" ist kein Kriterium für Handspiel, sondern ein Indiz für Absicht und damit strafbares Handspiel. Handspiel ohne Absicht ist nicht strafbar. Vergrößert wird die Körperfläche hier sicherlich, aber andere Indizien sind die Distanz zum Ball, die Natürlichkeit der Handbewegung, auch, ob der Armmuskel angespannt ist und vor allem, ob die Hand aktiv zum Ball geht. Demzufolge ist das für mich hier ein schwieriger Fall, wie meistens. Vestergaard sieht den Ball schon kommen, aber sein Fokus liegt darauf, sich in den Schuss zu werfen und nicht, den Ball gerade absichtlich mit der Hand zu blocken. Er schmeißt ja schließlich noch seinen ganzen Körper rein. Dann stellt sich wiederum die Frage, was er dann mit seinen Armen tun soll. Er kann sie schlecht anlegen, dann fällt er aufs Gesicht. Ich sehe auch nicht, dass er mit den Händen bewusst zum Ball geht, allerdings sieht die abgewinkelte Haltung auch nicht astrein aus, ein cleverer Spieler kann sowas antizipiert haben, selbst wenn er wie hier nur den Bruchteil einer Sekunde Zeit hat. Nun ist das "Vorhalten" der Hände in die Schussbahn in Erwartung des Balles (also eine antizipierte Bewegung, keine aktive, die dem Ballverlauf folgt) durchaus eine Möglichkeit, ein Handspiel als strafbar zu bewerten, aber führt regelmäßig auf den gähnend langweiligen Kreisschiedsrichtertagungen zu großen Diskussion, weil es selten besonders deutlich ist. Achja, die Distanz zum Ball, die ist sehr kurz.
Für mich kann man den hier pfeifen, aber für zwingend erachte ich das nicht. Im Spiel hätte den wohl kaum ein Schiri gepfiffen und dann wiederum sehe ich nicht, dass es eine "krasse" Fehlentscheidung ist, die ein Videoschiri zwingend zu korrigieren hätte. Der Schiri hat einen Ermessenspielraum, den ihm der Assistent nicht wegnehmen darf und nirgendwo ist der größer als beim strafbaren Handspiel. Verstehe da, dass man sich ärgert, aber die Regeln sollte man kennen.
Bezieht sich das "Veto" der Community in solchen Fällen darauf, dass der Videoschiedsrichter zwingend eingreifen musste? Das würde ich als falsch ansehen: Denn nochmal: Ich kann glauben, dass man hier eher Elfmeter pfeifen sollte und dann würde man wohl "veto" sagen, aber das wäre nicht deckungsgleich mit dem Glauben daran, dass das hier ein eindeutiger Elfer ist. Die Szene ist selbst nach dem fünften Gucken für mich nicht eindeutig und man hätte sich auf Gladbacher Seite garantiert genauso über den Videobeweis aufgeregt, wenn man den hier nachträglich zum Elfer korrigiert hätte.
Ganz ehrlich, der Videobeweis ist kein Zauberschiri, der alle Grenzfälle problemlos auflöst. Ich weiß nicht recht, welche Erwartungen man da hat. Eine Situation wie diese, die ich in Zeitlupe schaue, aber wo ich den Vorsatz der Spieler immer in realtime unterstellen muss, sehen von 10 Schiris 6 so und 4 so. Und gerade das sind die Fälle, wo sich der Videobeweis raushalten muss, wenn er nicht in den Verdacht geraten will, Ungerechtigkeiten in Ungerechtigkeiten umzukorrigieren und dadurch selektiv Ungerechtigkeit zu schaffen. Er ist nicht dazu da, Streitfälle zu lösen. Wenn er so verwendet wird, wird er scheitern und dann wird man sich wieder über die ganz dicken Fehlentscheidungen in wichtigen Spielen beklagen, die der Videobeweis zuverlässig geklärt hätte.
Für mich kann man den hier pfeifen, aber für zwingend erachte ich das nicht. Im Spiel hätte den wohl kaum ein Schiri gepfiffen und dann wiederum sehe ich nicht, dass es eine "krasse" Fehlentscheidung ist, die ein Videoschiri zwingend zu korrigieren hätte. Der Schiri hat einen Ermessenspielraum, den ihm der Assistent nicht wegnehmen darf und nirgendwo ist der größer als beim strafbaren Handspiel. Verstehe da, dass man sich ärgert, aber die Regeln sollte man kennen.
Bezieht sich das "Veto" der Community in solchen Fällen darauf, dass der Videoschiedsrichter zwingend eingreifen musste? Das würde ich als falsch ansehen: Denn nochmal: Ich kann glauben, dass man hier eher Elfmeter pfeifen sollte und dann würde man wohl "veto" sagen, aber das wäre nicht deckungsgleich mit dem Glauben daran, dass das hier ein eindeutiger Elfer ist. Die Szene ist selbst nach dem fünften Gucken für mich nicht eindeutig und man hätte sich auf Gladbacher Seite garantiert genauso über den Videobeweis aufgeregt, wenn man den hier nachträglich zum Elfer korrigiert hätte.
Ganz ehrlich, der Videobeweis ist kein Zauberschiri, der alle Grenzfälle problemlos auflöst. Ich weiß nicht recht, welche Erwartungen man da hat. Eine Situation wie diese, die ich in Zeitlupe schaue, aber wo ich den Vorsatz der Spieler immer in realtime unterstellen muss, sehen von 10 Schiris 6 so und 4 so. Und gerade das sind die Fälle, wo sich der Videobeweis raushalten muss, wenn er nicht in den Verdacht geraten will, Ungerechtigkeiten in Ungerechtigkeiten umzukorrigieren und dadurch selektiv Ungerechtigkeit zu schaffen. Er ist nicht dazu da, Streitfälle zu lösen. Wenn er so verwendet wird, wird er scheitern und dann wird man sich wieder über die ganz dicken Fehlentscheidungen in wichtigen Spielen beklagen, die der Videobeweis zuverlässig geklärt hätte.
Handelfer? - #40
27.08.2017 11:47
Für mich ist die Armhaltung sehr unnatürlich wodurch ist in Kobination mit der vergrößerten Körperfläche auf Elfer entschieden hätte. Normal wäre es den Arm zwischen Boden und fallenden Körper zu bringen um sich abfangen zu können. Mit seiner Armhaltung forciert er seinen Fall ja quasi zusätzlich. Natürlich schaut er nicht hin aber er weiss genau, dass da jetzt der Schuss kommt von daher zählt dieser Punkt für mich weniger als Armhaltung und Vergrößerung.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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I bin I
Bayern München-Fan
Auch wenn er den Schuss nicht sieht, er "macht die Krake" und muss damit rechnen, an den Extremitäten angeschossen zu werden. Insofern ein Foul und Vergrößerung der Fläche.
Bayern München-Fan
Auch wenn er den Schuss nicht sieht, er "macht die Krake" und muss damit rechnen, an den Extremitäten angeschossen zu werden. Insofern ein Foul und Vergrößerung der Fläche.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Blöd gelaufen, da er eigentlich den Ball mit der Hand gar nicht blocken will - aber er vergrößert nun mal seine Angriffsfläche mit den ausgestreckten Armen.
Hamburger SV-Fan
Blöd gelaufen, da er eigentlich den Ball mit der Hand gar nicht blocken will - aber er vergrößert nun mal seine Angriffsfläche mit den ausgestreckten Armen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Knifflige Szene: kurze Distanz, Vestergard sieht den Schuss nicht, da er sich wegdreht, andererseits doch recht unnatürliche Armhaltung und somit Verbreiterung der Körperfläche. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden.
Bayern München-Fan
Knifflige Szene: kurze Distanz, Vestergard sieht den Schuss nicht, da er sich wegdreht, andererseits doch recht unnatürliche Armhaltung und somit Verbreiterung der Körperfläche. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Absicht? Niemals! Fahrlässigkeit? Vielleicht! Ich tue mich schwer, ihm hier Absicht zu unterstellen. Aus der Bewegung versucht er mMn den Körper nach vorne zu schieben. Für mich kein klares absichtliches Handspiel, daher kann ich die Entscheidung unterst.
Bor. Dortmund-Fan
Absicht? Niemals! Fahrlässigkeit? Vielleicht! Ich tue mich schwer, ihm hier Absicht zu unterstellen. Aus der Bewegung versucht er mMn den Körper nach vorne zu schieben. Für mich kein klares absichtliches Handspiel, daher kann ich die Entscheidung unterst.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Normalerweise plädiere ich bei der Entfernung für unabsichtlich. Hier sind die Arme aber angespannt deutlich neben dem Körper bei einem Schuss mit dem Vestergard rechnet. Das ist für mich strafbar
FC Augsburg-Fan
Normalerweise plädiere ich bei der Entfernung für unabsichtlich. Hier sind die Arme aber angespannt deutlich neben dem Körper bei einem Schuss mit dem Vestergard rechnet. Das ist für mich strafbar
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das hier ein bewusstes und somit der Regel entsprechend absichtliches und strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das hier ein bewusstes und somit der Regel entsprechend absichtliches und strafbares Handspiel.
JFB96
Hannover 96-Fan
Er streckt im Fallen die Arme bewusst zur Seite raus um einen Schuss zu blocken. Für mich ist das ein klarer Elfmeter. Eine bewusste Vergrößerung der Körperfläche trifft hier zu.
Hannover 96-Fan
Er streckt im Fallen die Arme bewusst zur Seite raus um einen Schuss zu blocken. Für mich ist das ein klarer Elfmeter. Eine bewusste Vergrößerung der Körperfläche trifft hier zu.
Taru
Werder Bremen-Fan
Vestergaard kommt durch den Augsburger ins Straucheln und wirft sich dann in den Schuss. Allerdings streckt er seine Arme so von sich, dass es für mich ein absichtliches Handspiel ist.
Werder Bremen-Fan
Vestergaard kommt durch den Augsburger ins Straucheln und wirft sich dann in den Schuss. Allerdings streckt er seine Arme so von sich, dass es für mich ein absichtliches Handspiel ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn es Argumente gegen ein strafbares Handspiel gibt: Verstergaard wirft sich in den Schuss, mit dem er rechnet, vergrößert dabei unnatürlich die Trefferfläche. Das genügt für Absicht im Regelsinn. Ich hätte hier gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn es Argumente gegen ein strafbares Handspiel gibt: Verstergaard wirft sich in den Schuss, mit dem er rechnet, vergrößert dabei unnatürlich die Trefferfläche. Das genügt für Absicht im Regelsinn. Ich hätte hier gepfiffen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Er dreht sich weg und wird dann aus kurzer Distanz getroffen, spricht erstmal für keine Absicht. Die Armhaltung passt aber so gar nicht zur Bewegung, weshalb ich den Elfer wahrscheinlich gegeben hätte, als VAR hätte ich aber auch nicht korrigiert.
Eintr. Frankfurt-Fan
Er dreht sich weg und wird dann aus kurzer Distanz getroffen, spricht erstmal für keine Absicht. Die Armhaltung passt aber so gar nicht zur Bewegung, weshalb ich den Elfer wahrscheinlich gegeben hätte, als VAR hätte ich aber auch nicht korrigiert.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich bin in solchen Situationen immer zwiegespalten. Auf der einen Seite dreht er sich weg, um dem Ball aus dem Wege zu gehen, auf der andern Seite versucht er schon die Körperfläche zu vergrößern. Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin in solchen Situationen immer zwiegespalten. Auf der einen Seite dreht er sich weg, um dem Ball aus dem Wege zu gehen, auf der andern Seite versucht er schon die Körperfläche zu vergrößern. Elfmeter.
26.08.2017 15:30
1.
Finnbogason
7.
Zakaria
7.
(11er)
unbekannt
30.
Wendt
89.
Córdova
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
21
16
Siege (DFL)
5
5
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
9
6
Niederlagen (WT)
10
4
Aufstellung
Hitz
Framberger
Gouweleeuw
Hinteregger
Max
Koo 76.
Baier
Schmid 76.
Gregoritsch 76.
da Silva
Finnbogason
Framberger
GouweleeuwHinteregger
Max
Koo 76.
BaierSchmid 76.
Gregoritsch 76.
da Silva
Finnbogason
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
65. Herrmann
Kramer
63. Zakaria
Hazard
Stindl
80. Raffael
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
65. Herrmann
Kramer
63. Zakaria
Hazard
Stindl
80. Raffael
Heller 76.
Córdova 76.
Khedira 76.
Córdova 76.
Khedira 76.
80. Johnson
63. Bénes
65. Hofmann
63. Bénes
65. Hofmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
3
Torschüsse gesamt
16
9
Ecken
10
0
Abseits
1
1
Fouls
12
12
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
