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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Quellen
Kicker : Vertretbar war, bei Pekharts Schuss, der Rode aus kurzer Distanz am Arm traf, nicht auf Elfmeter zu entscheiden (37.)
Handelfmeter 35. Min - #41
10.02.2013 00:56
Handelfmeter, es muss eine klare Linie her
Veto
Also ich kann speziell bei Handelfmtetern keine Linie in der Bundesliga erkennen. Die Regelauslegung muss eingschränkt werden, damit würde man es den Schiedsrichtern auch einfacher machen. Ich denk das man hier auf den Punkt zeigen kann/muss. Keine natürliche Armhaltung von Rode
Handelfmeter 35. Min - #42
10.02.2013 08:06
@ Van Bel
Zitat von Van Bel
Ich denk das man hier auf den Punkt zeigen kann/muss. Keine natürliche Armhaltung von Rode
kann oder muss? kann is dann keine fehlentscheidung, muss hingegen schon.
und: für mich is es keine unnatürliche armhaltung. in dieser position kann er die dinger schlecht hinterm rücken packen bzw an den körper legen (wegen gleichgewicht und so).
aber du hattest auf jeden fall recht: es gibt keine einheitliche linie; mal wirds gepfiffen, mal nich.
Handelfmeter 35. Min - #43
10.02.2013 11:50
@ maggi83
Zitat von maggi83
......
fand den schiri heute schlecht..recht kleinlich auf beiden seiten und teileweise nicht nachvollziehbare entscheidungen getroffen..noch schlimmer war der komentator von sky..sowas von blind
Der Schiri war ein Graus mit seiner Spielbewertung. Da bin ich voll bei dir.
Den Vogel hat allerdings der Komentator abgeschossen. So ein Quark was der von sich gegeben hat. Unerträglich. Was hat der für ein Spiel gesehen?
Geld zurück!!!
Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass Alkohol und Vergnügen untrennbar zusammen gehören. Ich kann auch Alkohol trinken, ohne mich zu amüsieren!
Handelfmeter 35. Min - #44
10.02.2013 12:03
@ michi_an
richtig entschieden
Zitat von michi_an
gerade in der sportschau die wiederholung noch einmal gesehen... also der arm liegt nicht etwa bei rode an, sondern ist ausgestreckt. also "vergrößert" er seinen körper und wehrt den schuss von pekhardt ab, anders wäre der ball wohl richtung tor geflogen! ich hab selbst lange jahre fussball gespielt und weiß das es unmöglich ist immer mit angelegten arm rum zu laufen... aber hier liegt einfach ein handspiel vor das mit elfmeter geahntet werden hätte müssen...
und mein kommentar; es hat für weniger hand schon mehr elfmeter gegeben war eher so gemeint, das z.b. dortmund vs. manchester, der elfmeter der hier gepfiffen wurde keiner war, oder ich erinnere mich an einen elfmeter gegen nürnberg (weiß allerdings nicht mehr gegen wen das war) da ist wollscheid in einen ball gegrätscht, der ball ging allerdings durch die beine und im liegen blieb er dann an der hand hängen... wurde auch als regelwidrig ausgelegt...
nun ja seis drum! is halt jetzt so...
einen schönen samstag noch! ;-)
Danke, mein Samstag abend war schön. Ich hoffe, deiner auch ;-).
Fakt ist, die Handregel ist aktuell so dermaßen wachsweich formuliert, dass keiner wirklich weiß was man nun pfeifen soll und was nicht. Selbst die Schiedsrichter haben keine Ahnung und deswegen gab es auch schon für vermeintlich weniger als in dieser Szene Strafstöße.
Meine persönliche Meinung ist, dass ein Handspiel dann gepfiffen werden sollte, wenn sich der Verteidiger dadurch einen Vorteil verschafft. Hier wäre der Ball Richtung Tor gegangen, hätte man dann also pfeifen müssen. Aber nach der aktuellen Regelauslegung des DFB sehe ich hier aktuell kein elfmeterreifes Handspiel (auch wenn ich es blöd finde).
Handelfmeter 35. Min - #45
10.02.2013 13:18
...
In Realgeschwindigkeit dachte ich auch nicht, dass es ein Elfmeter sei - ich hatte in dem Pulk von Spielern einfach nichts gesehen. Zudem wurde ja auch nur wenig und kurz reklamiert.
Nach der Wiederholung aus der Hintertor-Perspektive musste ich meine Meinung jedoch revidieren: In dem Moment als Pekhart zum Schuss ausholt, vergrößert Rode seine Körperfläche größtmöglichst, indem er seine Arme ausstreckt und damit die Flugbahn des Balls beeinträchtigt (und in diesem Fall sogar blockt). Das ist regelwidrig und müsste zu einem Elfmeter führen.
Nach der Wiederholung aus der Hintertor-Perspektive musste ich meine Meinung jedoch revidieren: In dem Moment als Pekhart zum Schuss ausholt, vergrößert Rode seine Körperfläche größtmöglichst, indem er seine Arme ausstreckt und damit die Flugbahn des Balls beeinträchtigt (und in diesem Fall sogar blockt). Das ist regelwidrig und müsste zu einem Elfmeter führen.
Handelfmeter 35. Min - #46
10.02.2013 13:27
@ Rotzlöffel
Veto
Zitat von Rotzlöffel
Danke, mein Samstag abend war schön. Ich hoffe, deiner auch ;-).
Jo war er... schee um 23:00 uhr bei game of thrones eingeschlafen xD
ich werd alt!!!! hahaha
Handelfmeter 35. Min - #47
10.02.2013 15:25
.
Veto
Ich bin ja auch Schiedsrichter, und uns wird alle zwei Monate vermittelt, sobald er sich durch ein Handspiel einen Vorteil verschafft muss es abgepfiffen werden ob es nun Absicht war oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle!. Zudem ist es dann ein Handspiel wenn die Hand vom Körper entfernt ist.
Warum kann man in der Bundesliga nicht auch so eine Regel installieren von mir aus vom DFB oder FIFA damit klar festgelegt ist was wann eine startbare Handlung war.
Warum kann man in der Bundesliga nicht auch so eine Regel installieren von mir aus vom DFB oder FIFA damit klar festgelegt ist was wann eine startbare Handlung war.
Handelfmeter 35. Min - #48
10.02.2013 15:25
puuuh
Wirklich sehr schwer zu entscheiden. Zum einen war es schon eine etwas unnatürliche Armbewegung, aber man muss auch bedenken das er aus sehr kurzer Distanz angeschossen wurde.
Ich würde sagen, wenn er gepfiffen hätte wäre er in meinen Augen vertretbar.
Das beste Beispiel war Wollscheid letzte Saison beim 2:2 gg den VFB.
Edit: Man hätte halt schon vorher die Kiste machen dann wäre die Diskussion eigtl nebensächlich. Chancen waren mehr als vorhanden
Ich würde sagen, wenn er gepfiffen hätte wäre er in meinen Augen vertretbar.
Das beste Beispiel war Wollscheid letzte Saison beim 2:2 gg den VFB.
Edit: Man hätte halt schon vorher die Kiste machen dann wäre die Diskussion eigtl nebensächlich. Chancen waren mehr als vorhanden
Handelfmeter 35. Min - #49
10.02.2013 15:38
@ alex87
richtig entschieden
Zitat von alex87
nunmal auswärts und wie auch die letzten 3 Auswärtsspiele bin ich der Meinung das der FCN klar benachteiligt wird. Ich fand die Entscheidung am vergangenen Spieltag für den Club ebenfalls völlig daneben doch 4 Auswärtsspiele in folge von einem (UN)parteiischen so verpfiffen zu werden?! Da hat man kein Interesse mehr auswärts zu fahren, denn man wird eh beschissen!
Pro Videobeweis
Klar, wenn eine so strittige Szene dir reicht um dich verpfiffen zu fühlen, wirst du sicher jedes Spiel etwas finden.
Hier ist kein Elfmeter auf jedenfall im Ermessensspielraum und damit auch keine Fehlentscheidung,
Handelfmeter 35. Min - #50
10.02.2013 15:50
Ganz schwer zu sagen
richtig entschieden
Sehr strittige Szene .... sowohl die Nähe zum Schützen, als auch die Haltung/Bewegung des Armes sind grenzwertig. Ich teile aber dennoch die Meinung des Schiris: natürliche Handbewegung an den Körper ran und damit keine absichtliche Handlung .... aber ich verstehe auch die Nürnberger, die sich mal wieder benachteiligt fühlen.
Handelfmeter 35. Min - #51
Handelfmeter 35. Min - #52
Handelfmeter 35. Min - #53
10.02.2013 18:53
richtig entschieden
Danke an die ersten KT-Kommentare:
Ich denke auch nicht, dass man hier zwingend einen Elfer geben muss. Rode versucht seinen Arm noch wegzuziehen und die Fläche sogar zu verkleinern. Und von Absicht kann erst recht keine Rede.
Es bleibt dabei, dass die Hand-Regel eine der blödesten in diesem Sport ist.
Ich denke auch nicht, dass man hier zwingend einen Elfer geben muss. Rode versucht seinen Arm noch wegzuziehen und die Fläche sogar zu verkleinern. Und von Absicht kann erst recht keine Rede.
Es bleibt dabei, dass die Hand-Regel eine der blödesten in diesem Sport ist.
www.schonleben.de www.schoenerlesen.de
Handelfmeter 35. Min - #54
10.02.2013 18:58
Bor. M'Gladbach-Fan@ plerchi
richtig entschieden
Es gibt nen Unterschied zwischen einer Fehlentscheidung bei Handspielen oder in normalen Zweikämpfen und einer bewussten Täuschung. Rode hat sich ja nicht wie ein Arsch verhalten, oder?Zitat von plerchi
Klarer Elfmeter aber Wenn wir mal bevorzugt, machen alle einen Staatsakt draus.
War übrigens eine korrekte Entscheidung. Er hat den Arm nicht am Körper, allerdings nicht weil er sich breit machen will, sondern weil er sich ganz normal bewegt. Er versucht glaub ich sogar noch den Arm wegzuziehen, schafft es aber nicht mehr. Aus der Entfernung ist das aber alles, nur kein absichtliches Handspiel. Und nur die Absicht zählt (erweitert auf das bewusste breit machen, was aber hier nicht stattfand).
Natürlich kann man da auch einen Elfer geben und es kann einem niemand beweisen, dass man falsch lag. Handspiele sind Ermessenssache. So lange ein Spieler aber nicht bewusst versucht den Ball zu halten oder sich offensichtlich breit macht bin ich eher dafür nicht zu pfeiffen - denn die Arme sind nun mal angewachsen und es kann auch nicht die Lösung sein alle Verteidiger dazu zu zwingen immer die Hände auf dem Rücken zu haben - so kann man nun mal nicht vernünftig laufen und springen. (ein Beispiel hierfür zum Beispiel auch der Elfer für DDorf gg Gladbach vor zwei Wochen - wo soll de Jong da mit seinen Armen hin? Aber bei der derzeitigen Regel kann der Schiri quasi entscheiden was er will, es ist immer richtig (oder falsch, je nach Sichtweise))
Handelfmeter 35. Min - #55
10.02.2013 19:05
@ plerchi
richtig entschieden
Dann sollte dein Lehrer mal die Regeln lernen. Nur die Absicht zählt, die bewusste Inkaufnahme eingeschlossen. Der ganze Krimskrams von wegen natürlich Handhaltung etc. dient nur als Entscheidungshilfe. Die Frage ob Vorteil oder nicht spielt jedenfalls gar keine Rolle. Erinnere dich mal an Rauls völlig reguläres Handtor aus der Vorsaison - kann man wohl auch als Vorteil ansehen...Zitat von plerchi
Ich bin ja auch Schiedsrichter, und uns wird alle zwei Monate vermittelt, sobald er sich durch ein Handspiel einen Vorteil verschafft muss es abgepfiffen werden ob es nun Absicht war oder nicht, spielt dabei überhaupt keine Rolle!. Zudem ist es dann ein Handspiel wenn die Hand vom Körper entfernt ist.
Handelfmeter 35. Min - #56
10.02.2013 19:17
@ lufdbomp
richtig entschieden
Was verstehst du denn unter unnatürlich breit? Rode war gestern zum Beispiel natürlich breit - und das ganz ohne Alkohol.Zitat von lufdbompZitat von Rotzlöffel
Handspiel klar, das sieht jeder. Aber die Regel sieht eine Absicht vor. Meint ihr wirklich, die liegt hier vor?
Hier ein Beitrag von mir von vergangener Woche zur Hummels-Szene
Danke für die Links zur Schiedsrichterzeitung. Zitat aus Nr. 1-2013:
"... so ist es doch hilfreich, sich an zwei klar definierten Grundsätzen zu orientieren: Geht die Hand klar Richtung Ball, dann ist es Absicht. Und die steckt auch dahinter, wenn - wie in diesem Fall (Anmerkung: es geht um die Beurteilung des Handspiels von Subotic im Spiel gegen ManCity) - die Körperfläche auf unnatürliche Weise vergrößert wird.Hierzu zählen das Ausbreiten der Arme und alle Bewegungen, die nicht zu einem natürlichen Lauf- oder Sprungablauf gehören."
Die Schiedsrichterzeitung geht also von einer korrekten Entscheidung aus.
Absicht im Sinne der DFB-Regularien liegt also auch vor, wenn der verteidigende Spieler sich (unabsichtlich) unnatürlich breit macht.
Die große Frage ist mal wieder, ob die Armhaltung von Rode unnatürlich ist oder nicht. Muss mir die Szene noch öfter anschauen.
Das mit dem natürlich/unnatürlich ist nur eine Entscheidungshilfe um zu erkennen, ob es Absicht ist oder nicht. Ist die Handhaltung natürlich, sprich läuft oder springt jemand mit einer gesellschaftskompatiblen Handhaltung, dann kann man davon ausgehen, dass der Spieler einfach nur gelaufen, gesprungen oder gesonstwast ist und die Hand nicht da war um den Ball zu blocken, sondern weil sie halt nun mal da ist, wenn man vernünftig laufen, springen oder sonstwassen will. Ist die Handhaltung eher unkonventionell, dann muss man sich überlegen, warum war die Hand nicht angelegt. Hat der Mann einen mehrfachen Knochenbruch oder ist die Schulter ausgekugelt? Dann sieht die Handhaltung vielleicht deswegen zum Bewegungsablauf unpassend aus. Oder hat er sich vielleicht extra so hingestellt, weil er als rotes Ampelmännchen eher angeschossen wird, als als strammstehender Soldat? Es kommt aber letztlich immer wieder die Ursprungsfrage: Will der Spieler den Ball mit der Hand blocken, oder nicht?
Handelfmeter 35. Min - #57
10.02.2013 20:20
Für mich wieder ein Fall von die Regel sagt klar das Absicht vorliegen muss und hier gibt es kein Anzeichen dafür denn niemand hat in so einer Bewegung die Arme ganz angelegt. Wenn man aber das normale Handhaben solcher Situationen anschaut hätten 5 von 6 SR hier Elfmeter gegeben, also Entscheidung zwar richtig aber dennoch gewissermaßen eine Benachteiligung für Nürnberg weil eine Regel mal anders angewendet wird als gewohnt.
Handelfmeter 35. Min - #58
10.02.2013 20:35
SC Freiburg-FanRichtig entschieden
richtig entschieden
Keine Absicht, Armbewegung ist durch den Bewegungsablauf zu erklären, zudem ist die Hand beim Ballkontakt gerade mal um die 10 Zentimeter vom Körper entfernt.
Handelfmeter 35. Min - #59
10.02.2013 23:14
Fehlentscheidung
Veto
für mich ein klarer Elfer, die Hand war in einer unnatürlichen Haltung, da Rode versucht seine Trefferfläche zu vergrößern würde ich sagen klarer Elfmeter. Daher hat man Nürnberg heute wohl 2 Punkte gestohlen
In dubio contra Nuremberg
Handelfmeter 35. Min - #60
11.02.2013 06:50
...
unentschieden/keine Relevanz
nach den Sportschau-Bildern wär ich auf ner Fehlentscheidung gewesen, die Bilder auf sky.de sprechen eher für richtig entschieden. In beiden Fällen find ich es nicht so gut aufgelöst, dass ich mich nicht in der Lage sehe zu beurteilen, ob Rode die Hand wieder so rechtzeitig am Körper hat, dass er hiermit seine vorherige unnatürliche Handhaltung auflöst. Von meiner Seite aus daher ein "grau".
contractio eunt domus
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
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bränntbarn |
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Ratingen89 |
| Veto
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Van Bel |
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ego |
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andywue |
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Cholli |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Wieder ein Handspiel, dessen Beurteilung in den Ermessensspielraum des Schiedsrichters fällt (unnatürlich oder nicht).. Aufgrund dessen darf man nicht von einer Fehlentscheidung ausgehen, auch wenn Rode mE sehr wohl den Arm draussen hatte.
Bayern München-Fan
Wieder ein Handspiel, dessen Beurteilung in den Ermessensspielraum des Schiedsrichters fällt (unnatürlich oder nicht).. Aufgrund dessen darf man nicht von einer Fehlentscheidung ausgehen, auch wenn Rode mE sehr wohl den Arm draussen hatte.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz und keime unnatürliche Armhaltung. Zudem versucht Rode noch den Arm wegzuziehen. Für mich richtig entschieden
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz und keime unnatürliche Armhaltung. Zudem versucht Rode noch den Arm wegzuziehen. Für mich richtig entschieden
Randy
VfB Stuttgart-Fan
Natürliche Bewegung von Rode, der auch noch versucht, die Hand wegzuziehen und aus kurzer Entfernung getroffen wird. Korrekt entschieden.
VfB Stuttgart-Fan
Natürliche Bewegung von Rode, der auch noch versucht, die Hand wegzuziehen und aus kurzer Entfernung getroffen wird. Korrekt entschieden.
toopac
Schalke 04-Fan
Rode zieht seinen Arm zurück als er sieht das Pekhardt schiesst, schafft es aber nicht mehr. Für mich kein Strafbares Handspiel.
Schalke 04-Fan
Rode zieht seinen Arm zurück als er sieht das Pekhardt schiesst, schafft es aber nicht mehr. Für mich kein Strafbares Handspiel.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Rode versucht schon, den Arm weg zu ziehen, ist aus der Entfernung dann jedoch machtlos. Das kann man auf alle Fälle so laufen lassen.
Werder Bremen-Fan
Rode versucht schon, den Arm weg zu ziehen, ist aus der Entfernung dann jedoch machtlos. Das kann man auf alle Fälle so laufen lassen.
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch hier schließe ich mich der Begründung von Kornex vollinhaltlich an.
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch hier schließe ich mich der Begründung von Kornex vollinhaltlich an.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
In meinen Augen kein strafbares Handspiel von Rode - den Arm abhacken kann er nicht.
Bor. Dortmund-Fan
In meinen Augen kein strafbares Handspiel von Rode - den Arm abhacken kann er nicht.
Kornex
Hannover 96-Fan
Rode versucht seinen Arm weg zu ziehen hat ihn auch mMn nicht sehr weit weg vom Körper somit vergrößert er seine Körperfläche auch nicht, somit keine Fehlentscheidung vom Schiedsrichter.
Hannover 96-Fan
Rode versucht seinen Arm weg zu ziehen hat ihn auch mMn nicht sehr weit weg vom Körper somit vergrößert er seine Körperfläche auch nicht, somit keine Fehlentscheidung vom Schiedsrichter.
09.02.2013 15:30
Schiedsrichter
3,0
Statistik von Christian Dingert
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20
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Siege (WT)
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Unentschieden (DFL)
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Unentschieden (WT)
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Niederlagen (DFL)
10
10
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Trapp
Jung
Zambrano
Soares de Oliveira
Anderson
Oczipka
Schwegler
Rode
Aigner 89.
Meier
Inui 72.
Lakic
Jung
Zambrano
Soares de OliveiraAnderson
Oczipka
Schwegler
Rode
Aigner 89.
Meier
Inui 72.
Lakic
Schäfer
Chandler
Nilsson
Klose
Pinola
Simons
Kiyotake
Feulner
86. Balitsch
75. Frantz
78. Pekhart
Chandler
Nilsson
Klose
Pinola
Simons
Kiyotake
Feulner
86. Balitsch
75. Frantz
78. Pekhart
Kittel 89.
Matmour 72.
Matmour 72.
75. Mak
86. Ildiz
78. Polter
86. Ildiz
78. Polter
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
7
Torschüsse gesamt
7
11
Ecken
5
6
Abseits
2
0
Fouls
16
21
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
