Handelfmeter Bayern?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Bernat flankt den Ball in den Strafraum. Dieser trifft den Hannoveraner am Arm. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Handelfmeter Bayern? - #141
Man sollte für solche Aktionen einführen, dass alle 20 Feldspieler vor betreten des Feldes ihre Arme abschrauben, damit es nicht zu solchen Szenen kommt.
So Dinger wurden in dieser Saison auch mal gepfiffen, sodass ich da einfach nei den Durchblick bekommen werde, wann es strafbar ist.
Dann spielen wir halt auf der Asche!
Handelfmeter Bayern? - #142
Handelfmeter Bayern? - #143
Hier die damalige Diskussion:
http://www.wahretabelle.de/forum/20-min-handspiel-boateng-elfmeter-ja-oder-nein-/23/5149
Übrigens noch ein Kuriosum, der SR war damals wie heute Herr Welz.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handelfmeter Bayern? - #144
Wenn ich mir aber die Begründungen des KT-Teams von damals anschaue, dann vermute ich mal, dass es da noch eine Regel gegeben haben muss, nach der alleine die Vergrößerung der Körperfläche für einen Elfmeter ausreicht. Ansonsten wären die Begründungen damals alle falsch gewesen
Wie bei der Szene hier aber KT-Mitglieder und auch andere schreiben können, dass er den Ball nicht sieht und deswegen nicht wissen kann, wohin der fliegt, ist mir, nach Ansicht der Bilder (vor allem des letzten von Waldi) ein Rätsel.
Toopac, kannst Du mir bitte noch mal darlegen, wie Du, nach Ansicht der Bilder hier, zu dieser Schlussfolgerung kommst?
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfmeter Bayern? - #145
@ loomer
Zitat von loomer
labestianegra, glaube mir, wenn Du hier anfängst, die Bewertung der User hier zu verschiedenen, aber vergleichbaren Szenen zu vergleichen, wirst Du nicht mehr glücklich!
Würde ich nie machen
Hier nochmal das Bild von Waldi, damit es jeder gleich sieht
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handelfmeter Bayern? - #146
Armhaltung!
1. Der Abwehrspieler vergrößert die Körperfläche.
2. Diese Vergrößerung wäre zu verhindern gewesen (Arme auf den Rücken).
3. Diese Vergrößerung wird in der Regel gepfiffen wenn sie gesehen wird.
4. Diese Vergrößerung verhindert IM Strafraum, dass der Ball vor's Tor kommt.
Also in meinen Augen keine 50:50-Kann-Entscheidung, sondern klarer 11m für den FC Bayern.
SG Eintracht Frankfurt 1899 - SV Waldhof Mannheim - Glasgow Rangers FC - Atalanta Bergamo - MSV Duisburg - Eisern Union Berlin - New York Kosmos PRO TRADITION: Auch wenn Duelle mit Köln, Gladbach, Hamburg, Dortmund, Schalke, Bayern usw. immer hitzig sind und die Sprache gegeneinander hier besonders hart ist, so ist es doch genau das, was uns an Fußballtradition verbindet. Ultras und Tradis aller Vereine verbündet euch für den einen Zweck: Anti-Hoffenheim, Anti-Wolfsburg, Anti-Leipzig!
Handelfmeter Bayern? - #147
toopac, Hagi, wie kommt Ihr zu eurem Argument, dass der Verteidiger hier den Ball nicht sieht?
Sowohl in dem .gif, als auch in dem von Waldi auf dieser Seite des Threads geposteten Bild sieht man, meiner Meinung nach, sehr gut, wie zu einem Zeitpunkt, als der Ball schon geschossen wird, der Verteidiger den Ball noch anschaut und den Arm dann noch weiter nach vorne streckt!
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfmeter Bayern? - #148
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Perreira springt in die Flanke die aus ca2 Metern Entfernung geschlagen wird und dreht sich dabei Weg, weshalb der Arm auch nach aussen geht. Für mich kein absichtliches Handspiel .
Wieso geht ein Arm nach außen weg, wenn man sich wegdreht?
Bei jedem normalen Mensch folgt der Arm der Bewegung des Oberkörpers und zwar ganz ohne nach außen zu gehen.
Handelfmeter Bayern? - #149
@ antikas
Zitat von antikas
...
Wieso geht ein Arm nach außen weg, wenn man sich wegdreht?
Bei jedem normalen Mensch folgt der Arm der Bewegung des Oberkörpers und zwar ganz ohne nach außen zu gehen.
Ich würde sagen, die Bewegung des linken Arms folgt dem Oberkörper nur, wenn man auch in Drehrichtung weitergehen will. In diesem Fall will der Spieler aber stehenbleiben (bzw. abstoppen) und nur den Oberkörper zum Schutz wegdrehen. Die Arme müssen dabei für das Gleichgewicht sorgen, so dass ich hier keine Unnatürlichkeit sehe (linker Arm gleicht die Bewegung des rechten Beins aus und umgekehrt). Der rechte Arm des 96ers steht übrigens genauso ab, obwohl gar kein Ball in der Nähe ist, da sagt doch auch niemand, dass das unnatürlich ist.
Ich hätte nicht auf 11er entschieden.
Handelfmeter Bayern? - #150
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@ Feldschlößchen
Zitat von Feldschlößchen
Ich würde sagen, die Bewegung des linken Arms folgt dem Oberkörper nur, wenn man auch in Drehrichtung weitergehen will. In diesem Fall will der Spieler aber stehenbleiben (bzw. abstoppen) und nur den Oberkörper zum Schutz wegdrehen. Die Arme müssen dabei für das Gleichgewicht sorgen, so dass ich hier keine Unnatürlichkeit sehe (linker Arm gleicht die Bewegung des rechten Beins aus und umgekehrt). Der rechte Arm des 96ers steht übrigens genauso ab, obwohl gar kein Ball in der Nähe ist, da sagt doch auch niemand, dass das unnatürlich ist.
Nicht bös gemeint, aber wenn er bei dem Bewegungsablauf den linken Arm (rein zufällig natürlich ) genau in die Flugbahn des Balles halten muss, um sein Gleichgewicht nicht zu verlieren, dann hat er irgendein Problem.
Gerade wenn ich mit dem Arm mein Gleichgewicht halten will, geht der ganz sicher nicht in die gleiche Richtung wie das Bein.
Handelfmeter Bayern? - #151
@ La_bestia_negra und loomer
Zitat von La_bestia_negra
Vor zwei Jahren gab es mit Boateng eine ähnliche Szene. Boateng wird aus 2-3m angeschossen. Dabei drehte er sich weg und die Arme waren am Körper. Damals hatte das KT-Team komplett für einen 11er wegen Handspiels entschieden.
Damals war sowohl die Auslegung in der Bundesliga als auch unsere Bewertungskriterien andere
Handelfmeter Bayern? - #152
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@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von La_bestia_negra
Vor zwei Jahren gab es mit Boateng eine ähnliche Szene. Boateng wird aus 2-3m angeschossen. Dabei drehte er sich weg und die Arme waren am Körper. Damals hatte das KT-Team komplett für einen 11er wegen Handspiels entschieden.
Damals war sowohl die Auslegung in der Bundesliga als auch unsere Bewertungskriterien andere
Deine Begründung passt aber trotzdem nicht.
a) Kein Mensch muss seinen linken Arm ausstrecken, wenn er den Oberkörper nach rechts dreht.
b) Das er den Ball nicht sieht, wurde durch das Bild von Waldi eindeutig widerlegt. Den Ball hat er noch sehr gut im Blick, als der den Fuß von Bernat schon deutlich verlassen hat.
Handelfmeter Bayern? - #153
@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von La_bestia_negra
Vor zwei Jahren gab es mit Boateng eine ähnliche Szene. Boateng wird aus 2-3m angeschossen. Dabei drehte er sich weg und die Arme waren am Körper. Damals hatte das KT-Team komplett für einen 11er wegen Handspiels entschieden.
Damals war sowohl die Auslegung in der Bundesliga als auch unsere Bewertungskriterien andere
Es verlangt ja auch keiner, dass er sich den Arm an den Koerper fesselt, aber ich wuerde schon mal eine Erklaerung von denjenigen hoeren, die sagen, dass das eine natuerliche Armhaltung ist, warum sie denn meinen, dass ein komplett nach hinten gestreckter Arm (der also Gegenlaeufig zur Koerperdrehung bewegt wird) natuerlich sein soll!
Handelfmeter Bayern? - #154
@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von La_bestia_negra
Vor zwei Jahren gab es mit Boateng eine ähnliche Szene. Boateng wird aus 2-3m angeschossen. Dabei drehte er sich weg und die Arme waren am Körper. Damals hatte das KT-Team komplett für einen 11er wegen Handspiels entschieden.
Damals war sowohl die Auslegung in der Bundesliga als auch unsere Bewertungskriterien andere
1. Das Argument mit der anderen Auslegung in der BuLi habe ich mir auch schon überlegt.
2. Zu der WT bin ich erst als aktiver Leser Ende 2013 gekommen. Fand die WT damals beim kurzen überfliegen zu Anti-Bayern-lastig. Habe mich aber nach dem Einlesen eines besseren belehren lassen und würde heute sagen, sie ist neutral.
3. Nachdem die Würfel gefallen sind, kann ich auch noch hinzufügen, dass Fandel die Entscheidung von Welz nicht mitgetragen hat.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/580316/artikel_fandel_das-habe-ich-so-noch-nicht-erlebt.html#omrss_news_aktuell
Höhe aktuellste Transfers.
Trotzdem fand ich in der heutigen Szene schon das der Arm nicht herunter hing, sondern angespannt war.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handelfmeter Bayern? - #155
@ antikas
Zitat von antikas
Deine Begründung passt aber trotzdem nicht.
a) Kein Mensch muss seinen linken Arm ausstrecken, wenn er den Oberkörper nach rechts dreht.
b) Das er den Ball nicht sieht, wurde durch das Bild von Waldi eindeutig widerlegt. Den Ball hat er noch sehr gut im Blick, als der den Fuß von Bernat schon deutlich verlassen hat.
zu a: Wenn ein Ball auf mich geschossen wird, ziehe ich ein bisschen die Schulter hoch. Dadurch geht der Arm raus, was durch die Drehung und den Ausfallschritt noch verstärkt wird.
zu b: Ich sehe auf Waldis Bild einen schon zur Seite gedrehten Kopf. Einen Blick zum Ball seh ich nicht.
Allgemein: Ich hab ja in meiner Begründung schon geschrieben, dass das ein Grenzfall ist. Hier kann man beides mit guter Begründung entscheiden. Bei der wt heißt es aber seit einiger Zeit "wie hättest du entschieden" und ich entscheide in meiner Praxis als Schiri mittlerweile grundsätzlich nur noch auf Handelfmeter, wenn mir die Absicht ins Gesicht springt, oder die Handhaltung völlig abenteuerlich ist. Diese Linie fahre ich auch bei der wt schon die ganze Saison.
Handelfmeter Bayern? - #156
@ La_bestia_negra
Zitat von La_bestia_negraZitat von Dreiundnicht
Damals war sowohl die Auslegung in der Bundesliga als auch unsere Bewertungskriterien andere
1. Das Argument mit der anderen Auslegung in der BuLi habe ich mir auch schon überlegt.
2. Zu der WT bin ich erst als aktiver Leser Ende 2013 gekommen. Fand die WT damals beim kurzen überfliegen zu Anti-Bayern-lastig. Habe mich aber nach dem Einlesen eines besseren belehren lassen und würde heute sagen, sie ist neutral.
3. Nachdem die Würfel gefallen sind, kann ich auch noch hinzufügen, dass Fandel die Entscheidung von Welz nicht mitgetragen hat.
Damals waren unsere Kriterien hier sehr stark darauf ausgelegt zu entscheiden, ob das was der Schiri gemacht irgendwie begründbar war und da kamen wir praktisch bei jeder Handspielszene auf einen grünen Daumen egal was der DFB sagte. Da haben wir mittlerweile ja nachgebessert.
Zitat von IceIceSebi
1. Der Abwehrspieler vergrößert die Körperfläche.
2. Diese Vergrößerung wäre zu verhindern gewesen (Arme auf den Rücken).
3. Diese Vergrößerung wird in der Regel gepfiffen wenn sie gesehen wird.
4. Diese Vergrößerung verhindert IM Strafraum, dass der Ball vor's Tor kommt.
1. stimmt
2. Arme auf den Rücken ist alles nur keine natürliche Handhaltung
3. Falsch. Die Vergrößerung wird gepfiffen wenn sie unnatürlich ist
4. Richtig aber für die Bewertung der Szene ohne Belang
Handelfmeter Bayern? - #157
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@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
zu a: Wenn ein Ball auf mich geschossen wird, ziehe ich ein bisschen die Schulter hoch. Dadurch geht der Arm raus, was durch die Drehung und den Ausfallschritt noch verstärkt wird.
Wenn ich ein bisschen die Schulter hoch ziehe, geht der Arm raus? Und auch noch lang durchgestreckt? Das ist einfach nicht richtig.
zu b: Ich sehe auf Waldis Bild einen schon zur Seite gedrehten Kopf. Einen Blick zum Ball seh ich nicht.
Ich sehe auch einen zur Seite gedrehten Kopf. Allerdings nach links RIchtung Ball, während man an den Schultern wunderschön sieht das der Oberkörper sich schon nach rechts wegdreht.
Handelfmeter Bayern? - #158
@ antikas
Jein. Losgelöst von der Szene löst eine Rotationsbewegung natürlich Zentrifugalkräfte aus, vgl das Kettenkarussel auf der Kirmes. Ob dann der Arm eine solche Bewegung wie hier ausführt halte ich persönlich aber für fraglich. Außerdem muss man sich natürlich fragen ob es einem Buliprofi zumutbar ist in einer Allerweltssituation wie der vorliegenden eine Flanke vorauszuahnen.Zitat von antikas
Deine Begründung passt aber trotzdem nicht.
a) Kein Mensch muss seinen linken Arm ausstrecken, wenn er den Oberkörper nach rechts dreht.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handelfmeter Bayern? - #159
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@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfan
Jein. Losgelöst von der Szene löst eine Rotationsbewegung natürlich Zentrifugalkräfte aus, vgl das Kettenkarussel auf der Kirmes. Ob dann der Arm eine solche Bewegung wie hier ausführt halte ich persönlich aber für fraglich.
Ich bezweifel das der menschliche Körper so ein Tempo entwickeln kann, dass die Zentrifugalkräfte für ein durchstrecken des Armes sorgen könnten. Insofern teil ich da deine Bedenken.
Außerdem muss man sich natürlich fragen ob es einem Buliprofi zumutbar ist in einer Allerweltssituation wie der vorliegenden eine Flanke vorauszuahnen.
Muss er ja nicht mal. Waldis Foto zeigt, dass er die Flanke sieht. Außer natürlich er hat durch irgendeine Augenkrankheit ein deutlich eingeschränktes Sichtfeld.
Handelfmeter Bayern? - #160
@ antikas
Zitat von antikas
Nicht bös gemeint, aber wenn er bei dem Bewegungsablauf den linken Arm (rein zufällig natürlich ) genau in die Flugbahn des Balles halten muss, um sein Gleichgewicht nicht zu verlieren, dann hat er irgendein Problem.
Gerade wenn ich mit dem Arm mein Gleichgewicht halten will, geht der ganz sicher nicht in die gleiche Richtung wie das Bein.
Jedem seine Meinung. Ich finde halt, dass der 96er in dieser Szene einen kompexen Bewegungsablauf vollzieht. Er kommt aus schnellem Lauf, will abstoppen, gleichzeitig mit seinem rechten Bein irgendwie die Flanke blocken und dazu noch seinen Oberkörper samt Kopf aus Selbstschutz wegdrehen. Dass dabei die Arme nicht schlaff am Körper hängen, sondern aus aus der Bewegung heraus und aus Gleichgewichtsgründen durchaus etwas vom Körper abstehen können, finde ich halt nicht unnatürlich. Dass der Arm kurz vor der Berührung ansatzweise wieder nach unten gezogen wird, kann man als Versuch deuten, den Arm näher an den Körper zu ziehen, um ein Handspiel zu verhindern. In Echtzeit geht das alles so schnell, ich kann hier einfach keine Absicht im Sinne der Regel erkennen.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Szene im Grenzbereich. Durchaus eine Verbreiterung aber ich denke durch die Drehung nicht unnatürlich, deswegen aufgrund der kurzen Distanz und der Tatsache, dass er den Ball nicht sieht nicht strafbar
Hannover 96-Fan
Perreira springt in die Flanke die aus ca2 Metern Entfernung geschlagen wird und dreht sich dabei Weg, weshalb der Arm auch nach aussen geht. Für mich kein absichtliches Handspiel .
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Verteidiger wirft sich mit Ellenbogen vorraus in die Flanke. Für mich ist das eine vorsätzliche Vergrößerung der Körperfläche und damit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger dreht sich weg, in der Drehung ist es klar, dass die Arme nicht am Körper bleiben. Durch diese (jedenfalls in dieser Bewegung) noch natürliche Handhaltung , die kurze Distanz und die Blickrichtung vom Ball weg ist das für mich kein Elfer.
1899 Hoffenheim-Fan
Der Verteidiger streckt für mich aktiv den Arm in die Flugrichtung des erwartbaren Flankenballes. Elfmeter!
Schalke 04-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Die Armhaltung kommt aus der Bewegung heraus, und der Hannoveraner kann auch nicht sehen wo der Ball hingeht.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel. Der Arm ist zwar nicht direkt am Körper, allerdings ist er im Rahmen des "Heranfliegens" für mich als natürliche Ausgleichsbewegung anzusehen.
Werder Bremen-Fan
Für mich ausschlaggebend ist die Spannung des Arms. "Baumelt" er nur herunter, kann man von einer natürlichen Haltung ausgehen. Hier ist sie jedoch bewusst gestreckt, so dass für mich ein absichtliches Handspiel iSdR vorliegt.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel. Der Arm ist zwar nicht direkt am Körper, dennoch sehr nah und seiner Bewegung geschuldet.
Energie Cottbus-Fan
Ich denke, dass der Hannoveraner damit rechnen musste, dass sein Arm getroffen wird. Mit dem Ausstrecken dessen hat er bewusst die Körperfläche vergrößert. Strafstoß wäre richtig gewesen.
Bayern München-Fan
Klare Vergrößerung der Körperfläche und er musste damit rechnen, dass die Flanke kommt, damit für mich absichtliches Handspiel und damit ein Elfmeter
07.03.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Pereira
Marcelo
Schulz
Albornoz
Schmiedebach 76.
Sané
Briand 68.
Kiyotake
Bittencourt
Sobiech 58.
Boateng
32. Dante
Badstuber
Rafinha
68. Alonso
Alaba
Bernat
Robben
Müller
53. Götze
Joselu 58.
Prib 68.
32. Lewandowski
53. Ribéry
Alle Daten zum Spiel
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