Handelfmeter BVB?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?10 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handelfmeter BVB? - #121
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Klarstellende Ergänzung meinerseits zum fett markierten: Das entscheidende Kriterium, um Absicht zu erkennen.
Immer noch nicht ganz korrekt. Das entscheidende Kriterium bleibt die Absicht und ob die aus der Szene zu erkennen ist. Die Trefferfläche und die Natürlichkeit der Handbewegung werden in den Regeln nicht mal erwähnt. Alleine daraus auf Absicht zu schließen, kann wirklich nur der Ausnahmefall sein. Wenn die Hände wie hier weit über dem Kopf sind, kann man darüber immer nachdenken. Knifflige Szene...
Handelfmeter BVB? - #122
Unnatürliche Handbewegung? Vergrößerung der Körperfläche?
Jeder, der in seinem Leben mal etwas anderes als Tischkicker probiert hat, weiß, dass die Arme zu einer Bewegung dazugehören! Jede (!!!) Bewegung ist natürlich! Unnatürlich ist dieses Hände hinter dem Rücken verschränken! DAS ist eine unnatürliche Handbewegung!
Und das mit der bewussten (!) Vergrößerung der Körperfläche ist doch auch völliger Blödsinn! Welcher Spieler vergrößert denn allen Ernstes seine Körperfläche mit den Hände, wo er doch genau weiß, dass schon Elfer gepfiffen wird, wenn er nur dran denkt, den Ball an die Hand zu bekommen!
Ich kann diese Argumentation einfach nicht mehr nachvollziehen. Das Regelwerk ist von Leuten erstellt worden, die im Leben noch keinen Fußball gespielt haben!
Handelfmeter BVB? - #123
@ heiterbiswolkig
Zitat von heiterbiswolkig
Ich kann nicht mehr hören!!
Jeder, der in seinem Leben mal etwas anderes als Tischkicker probiert hat, weiß, dass die Arme zu einer Bewegung dazugehören! Jede (!!!) Bewegung ist natürlich! Unnatürlich ist dieses Hände hinter dem Rücken verschränken! DAS ist eine unnatürliche Handbewegung!
Und das mit der bewussten (!) Vergrößerung der Körperfläche ist doch auch völliger Blödsinn! Welcher Spieler vergrößert denn allen Ernstes seine Körperfläche mit den Hände, wo er doch genau weiß, dass schon Elfer gepfiffen wird, wenn er nur dran denkt, den Ball an die Hand zu bekommen!
Ich kann diese Argumentation einfach nicht mehr nachvollziehen. Das Regelwerk ist von Leuten erstellt worden, die im Leben noch keinen Fußball gespielt haben!
Für die Stärkung des Hilfskriteriums "unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche" ist maßgeblich ein gewisser Pierluigi Collina verantwortlich. Dem kann man schon ein gewisses Fußballverständnis unterstellen...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter BVB? - #124
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@ Spielbeobachter
Zitat von Spielbeobachter
Wir lernen ja nie aus. Was genau war der Grund, warum Du bei dieser Szene auf klares Handspiel entschieden hast?
http://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-bayern-/23/8958?page=1&spieltag=24&saisonId=202
Nicht das es etwas mit der Farbe der Trikots zu tun hat...
Weil das genau die andere Hand war. Hätte er Stindl an die rechte Hand, also die hinter seinem Körper geschossen, wäre das für mich kein Elfmeter gewesen.
Allerdings ist das ein wunderbares Beispiel: Dort war das Handspiel viel eher strafbar als gestern, so gesehen kann das gar Handelfmeter sein.
Handelfmeter BVB? - #125
Wenn ich sagen müsste ob er den Ball mit Absicht mit der Hand spielt müsste ich "Nein" sagen.
Also kein Elfmeter.
Aber es kann ja auch nicht sein das sich Spieler im Strafraum mit allen in die Flanke werfen und dabei beide Arme in Kopfnähe nach vorne strecken. Natürlich wollen sie den Ball nicht mit Absicht spielen aber sie nehmen es für mich total im Kauf.
Deswegen würde ich weiterhin sagen die Entscheidung ist keinesfalls eine Fehlentscheidung. Wenn ich aber nur die reine Absicht bewerten müsste dann wäre es trotzdem kein Elfmeter.
Alles irgendwie konfus
96 - Alte Liebe
Handelfmeter BVB? - #126
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
Handelfmeter BVB? - #127
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von Spielbeobachter
Wir lernen ja nie aus. Was genau war der Grund, warum Du bei dieser Szene auf klares Handspiel entschieden hast?
http://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-bayern-/23/8958?page=1&spieltag=24&saisonId=202
Nicht das es etwas mit der Farbe der Trikots zu tun hat...
Weil das genau die andere Hand war. Hätte er Stindl an die rechte Hand, also die hinter seinem Körper geschossen, wäre das für mich kein Elfmeter gewesen.
Allerdings ist das ein wunderbares Beispiel: Dort war das Handspiel viel eher strafbar als gestern, so gesehen kann das gar Handelfmeter sein.
Abgesehen von der damaligen Entscheidung des Kompetenzteams:
Das musst Du mir bitte nochmal etwas genauer erklären; wieso war das Handspiel damals viel eher strafbar als das hier diskutierte. Du warst Dir ja damals sehr schnell sehr sicher, dass es Elfmeter hätte geben müssen.
Und wieso ist ein Schuss an die linke Hand wenn sie in die potentielle Flugbahn gestreckt wird strafbarer, als an die rechte?
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
Handelfmeter BVB? - #128
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Weil das genau die andere Hand war. Hätte er Stindl an die rechte Hand, also die hinter seinem Körper geschossen, wäre das für mich kein Elfmeter gewesen.
Ok, da kommt wohl keiner mehr mit. Einmal ist die Hand sehr nah am Körper und Du willst nen Elfer und einmal ist die Hand weit über dem Kopf und das ist für Dich alles in Ordnung...
Handelfmeter BVB? - #129
@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #130
@ Socrates
Zitat von Socrates
Also ich bin schon recht überrascht, dass hier so viele gegen einen Elfmeter plädieren.
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
naja Niedermeier schaut in richtung ball und streckt den arm erst während des schusses in die flugbahn und zudem geht der arm da wohl kaum als ausgleichsbewegung raus oder?
Kittel schaut nicht hin hat den arm schon vor der flanke oben und es ist eine logisch ausgleichsbewegung aufgrund des austrecken des beines
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #131
@ MKsge92
Zitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Handelfmeter BVB? - #132
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@ Ebrasch
Doch ?!Zitat von EbraschZitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Handelfmeter BVB? - #133
@ eagle59
Zitat von eagle59Doch ?!Zitat von EbraschZitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Na da bin ich jetzt aber mal auf die Begründung gespannt, warum die Hand von Kittel sich im Moment des Ballkontaktes hinter dem Körper befunden hat...
http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/imago19665636h_1429997847.jpg
Handelfmeter BVB? - #134
@ Ebrasch
Zitat von EbraschZitat von eagle59Doch ?!Zitat von EbraschZitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Na da bin ich jetzt aber mal auf die Begründung gespannt, warum die Hand von Kittel sich im Moment des Ballkontaktes hinter dem Körper befunden hat...
http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/imago19665636h_1429997847.jpg
haha er wird ja nicht an der (aus der bildperspektive) rechten hand getroffen sondern an der linken die eben hinter seinem körper (aus ball perspecktive) ist
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #135
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@ Ebrasch
Schon lustig...Zitat von MKsge92Zitat von EbraschZitat von eagle59Doch ?!Zitat von EbraschZitat von MKsge92Zitat von Ebrasch
Und welcher Spieler hat denn in einem der beiden Fällen den Ball an die Hand hinter dem Körper geschossen bekommen?
ähm Kittel?!
Ähm, nein?!
(Siehe SlowMo Seite 4!)
Na da bin ich jetzt aber mal auf die Begründung gespannt, warum die Hand von Kittel sich im Moment des Ballkontaktes hinter dem Körper befunden hat...
http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/imago19665636h_1429997847.jpg
haha er wird ja nicht an der (aus der bildperspektive) rechten hand getroffen sondern an der linken die eben hinter seinem körper (aus ball perspecktive) ist
Schmelzer schiesst den Ball nach hinten, somit am Körper vorbei an die Hand hinter dem Körper.
Handelfmeter BVB? - #136
@ Ebrasch
Zitat von eagle59Schon lustig...Zitat von MKsge92
haha er wird ja nicht an der (aus der bildperspektive) rechten hand getroffen sondern an der linken die eben hinter seinem körper (aus ball perspecktive) ist
Schmelzer schiesst den Ball nach hinten, somit am Körper vorbei an die Hand hinter dem Körper.
OK letzter ernster Versuch: Natürlich wird er an der linken Hand getroffen, das Bild ist eben kurz vor dem Kontakt aus der Front geschossen worden. Und da ist Millisekunden vor Ballkontakt die linke Hand VOR dem Körper. Außerdem sieht man auf dem Bild sehr schön, dass der Ball ebenfalls VORKittels Körper langfliegt und nicht dahinter. (Körper wird von VORNE von Ball verdeckt!)
Zweites Indiz: Schaut Euch doch bitte mal die SlowMo an: Der Ball wird geschlagen, verschwindet VOR dem Körper von Kittel (er wird von diesem aus derHINTERANSICHTverdeckt) und schlägt dann an die Hand, die eben auch VOR dem Körper ist!
Handelfmeter BVB? - #137
@ MKsge92
Zitat von MKsge92Zitat von Socrates
Also ich bin schon recht überrascht, dass hier so viele gegen einen Elfmeter plädieren.
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
naja Niedermeier schaut in richtung ball und streckt den arm erst während des schusses in die flugbahn und zudem geht der arm da wohl kaum als ausgleichsbewegung raus oder?
Kittel schaut nicht hin hat den arm schon vor der flanke oben und es ist eine logisch ausgleichsbewegung aufgrund des austrecken des beines
Also wenn das von Niedermeier eine bewusste Abwehrreaktion in Richtung Ball war, sollte er unbedingt Nationaltorhüter werden.
Handelfmeter BVB? - #138
@ Socrates
Zitat von SocratesZitat von MKsge92Zitat von Socrates
Also ich bin schon recht überrascht, dass hier so viele gegen einen Elfmeter plädieren.
Vor 2 Wochen bei Stuttgart gegen Wolfsburg waren sich alle (einschließlich der VfB-Fans und des KT) ziemlich einig, dass Wolfsburg einen Elfmeter hätte bekommen müssen, als Niedermeier mit ausgestrecktem Arm in einen Schuss reinfliegt, den er an die Hand bekommt.
Wo ist hier bitte der Unterschied? Kittel springt mit beiden (!) Armen nach vorne ausgestreckt in den Schuss hinein. Was sollen die Arme da vorne machen, wenn nicht die Körperoberfläche vergrößern um den Ball zu stoppen? Eine "natürliche Bewegung" ist das für mich absolut nicht.
Sorry, aber ich sehe beide Szenen absolut identisch und frage mich, wie man die so unterschiedlich bewerten kann.
naja Niedermeier schaut in richtung ball und streckt den arm erst während des schusses in die flugbahn und zudem geht der arm da wohl kaum als ausgleichsbewegung raus oder?
Kittel schaut nicht hin hat den arm schon vor der flanke oben und es ist eine logisch ausgleichsbewegung aufgrund des austrecken des beines
Also wenn das von Niedermeier eine bewusste Abwehrreaktion in Richtung Ball war, sollte er unbedingt Nationaltorhüter werden.
denke auf der position gibt es schon genug gute
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #139
@ Ebrasch
Zitat von EbraschZitat von eagle59Schon lustig...Zitat von MKsge92
haha er wird ja nicht an der (aus der bildperspektive) rechten hand getroffen sondern an der linken die eben hinter seinem körper (aus ball perspecktive) ist
Schmelzer schiesst den Ball nach hinten, somit am Körper vorbei an die Hand hinter dem Körper.
OK letzter ernster Versuch: Natürlich wird er an der linken Hand getroffen, das Bild ist eben kurz vor dem Kontakt aus der Front geschossen worden. Und da ist Millisekunden vor Ballkontakt die linke Hand VOR dem Körper. Außerdem sieht man auf dem Bild sehr schön, dass der Ball ebenfalls VORKittels Körper langfliegt und nicht dahinter. (Körper wird von VORNE von Ball verdeckt!)
Zweites Indiz: Schaut Euch doch bitte mal die SlowMo an: Der Ball wird geschlagen, verschwindet VOR dem Körper von Kittel (er wird von diesem aus derHINTERANSICHTverdeckt) und schlägt dann an die Hand, die eben auch VOR dem Körper ist!
ja und? hat das jemand angezweifelt?
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Handelfmeter BVB? - #140
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@ Ebrasch
Zitat von Ebrasch
OK letzter ernster Versuch: Natürlich wird er an der linken Hand getroffen, das Bild ist eben kurz vor dem Kontakt aus der Front geschossen worden. Und da ist Millisekunden vor Ballkontakt die linke Hand VOR dem Körper. Außerdem sieht man auf dem Bild sehr schön, dass der Ball ebenfalls VORKittels Körper langfliegt und nicht dahinter. (Körper wird von VORNE von Ball verdeckt!)
Zweites Indiz: Schaut Euch doch bitte mal die SlowMo an: Der Ball wird geschlagen, verschwindet VOR dem Körper von Kittel (er wird von diesem aus derHINTERANSICHTverdeckt) und schlägt dann an die Hand, die eben auch VOR dem Körper ist!
Spar den Versuch, wenn du hier den LINKEN Arm von Kittel am Ball gesehen hast, brauchen wir nicht weiter diskutieren, da fehlt die Basis.
Zum zweiten Indiz. Ich hab in Physik und Mathematik im Studium aufgepasst und weiss, dass man bei genug Winkel auch hinter dem Körper Gegenstände treffen kann...
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Auch nach ein paar Selbstversuchen kann ich mir die Armhaltung aus der Bewegung so nicht erklären. Den hätte ich auch gepfiffen
Hamburger SV-Fan
Ich hätte den vielleicht (eher) nicht gepfiffen. Da ist das Reaktionsvermögen des Spielers und die Distanz zu kurz um zu reagieren. Andererseits nimmt er es auch in Kauf, dass die Hand an den Ball geht. Bin mir da unschlüssig - Unentschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist oberhalb des Kopfes und nicht als Ausgleichsbewegung. Damit nimmt er billigend in Kauf, den Ball mit dem Arm zu erwischen. Das ist für mich absichtliches Handspiel i.S.d. Regel 12.
Bayern München-Fan
Der Ball kommt zwar aus kurzer Distanz, gleichwohl liegt hier mE keine fußballertypische Armhaltung vor, da der Arm doch arg hoch ist. Korrekte Entscheidung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein absichtliches Handspiel von Kittel. Der Arm ist viel zu weit oben und dient für mich nur der Vergrößerung der Körperfläche.
Schalke 04-Fan
Kittels Arm ist in einer Position die durch eine natürliche Amrhaltung nicht zu erklären ist, Für mich ein gerechtfertigter Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Kittel hat gleich beide Arme sehr weit oben, den einen deutlich über Schulter. Für mich ist das durch einen natürlich Bewegungsablauf nicht zu erklären und deshalb Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Was macht der rechte Arm da oben? ImA macht er sich damit breiter, um die Flanke zu verhindern. Somit ist der Punkt der vergrößerten Körperfläche als Absichtsindiz gegeben und daher hätte ich die Szene auch abgepfiffen.
Bor. Dortmund-Fan
Knifflig. Für micht ist die Hand aber einfach etwas zu weit oben, so dass es in meinen Augen eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche ist.
Bayern München-Fan
Der Arm ist so weit oben und Kittel muss damit rechnen dass Schmelzer den Ball reinflankt, für mich ist es ein klarer Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Knifflig. Ich hätte den nicht gepfiffen. Der Arm hat eine natürliche Bewegung und ist bereits schon an dem Ort, bevor der Ball kommt. Dieser kommt aus etwa einem Meter Entfernung. Kittel versucht vergeblich, den Arm noch wegzuziehen. MMn keine Absicht.
25.04.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Michael Weiner
Aufstellung
Durm
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Bender
Ginter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.
Aubameyang 78.
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Kampl 78.
Immobile 87.
73. Waldschmidt
46. Stendera
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