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Handelfmeter für den 1.FC Köln - #41
26.11.2017 22:18
Für mich sieht es auch so aus, als ob Rekik sich vor dem Schuss schützen will. Der Ball würde sonst genau in seinen Bauch knallen. Richtige Entscheidung einer in meinen Augen sehr guten und ruhigen Schiedrichterin. Mehr Steinhaus bitte
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #42
26.11.2017 22:35
Zitat von adlerherz
Lies dir doch bitte mal meine Begründung durch.
Das Abstützen sehe ich nicht als strafbar an. Bei meiner Bewertung ist wichtig, dass der linke Arm den Ball nochmal spielt, den er sehr bewusst zum Ball zieht.
Und wenn du dann noch meinen letzten Post anschaust, siehst du, dass ich mir der Berührung mit dem linken Arm nicht mehr sicher bin.
Und selbst wenn er den Ball mit dem linken Arm berührt hätte, so sehe ich darin eine Konsequenz des Nachschwingens des linken Armes.
Nach Ansicht aller Bilder ist das für mich kein strafbares Handspiel.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #43
26.11.2017 22:44
Energie Cottbus-Fan
Zitat von MKsge92
Wow. Wo holst Du das nur immer her. Jetzt sieht das ganz anders aus.
Danke
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #44
26.11.2017 23:04
richtig entschieden
Richtig entschieden, denn :
1. Keine Absicht
2. Keine unnatürliche Handbewegung
3. Keine Vergrößerung der Körperfläche
Habe nichts hinzuzufügen.
1. Keine Absicht
2. Keine unnatürliche Handbewegung
3. Keine Vergrößerung der Körperfläche
Habe nichts hinzuzufügen.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #45
26.11.2017 23:06
Veto
Zitat von tomtomhh
Da geht ein Spieler zur Grätsche runter. Bekommt den Ball aus kürzester Distanz gegen den Arm, mit dem er sich abstützt und es steht 0:2?!?!
Was erwarten so einige Menschen hier? Soll er sich nicht abstützen und dann mit dem Hinterkopf auf den Boden knallen?
Arme hochstecken und die Körperfläche auf jeden Fall vergrößern.
Arme hinter den Rücken bei einer Grätsche.
Manchmal hat man das Gefühl, dass einige hier nur stumpf Ihre Schiritätigkeiten am Wochenende ausüben, aber nie selber gespielt haben. Und wenn sie gespielt haben, dann nie zu einer Grätsche angesetzt haben, da man sich ja auf Grand das Knie aufratschen könnte.
Also ich sehe in keinem der GIFs, dass er sich mit den Armen abstützt. Diese sind bis zuletzt in der Luft und bewegen sich in der entsprechenden Situation deutlich zum Ball. Die Berührung findet wohl nur mit dem rechten Arm statt.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #46
26.11.2017 23:09
Veto
Zitat von BimmeLinho
Richtig entschieden, denn :
1. Keine Absicht
2. Keine unnatürliche Handbewegung
3. Keine Vergrößerung der Körperfläche
Habe nichts hinzuzufügen.
Dass die Körpergröße vergrößert wurde ist denke ich indiskutabel. Überall deutlich zu sehen.
Hältst du es für eine natürliche Handhaltung, dass er beide Hände Richtung Ball bewegt anstatt sich im Fallen auf dem Boden abzustützen? Also wenn ich Falle versuche ich, zuerst einen Arm auf den Boden zu bekommen. Er blockt lieber den Ball.
Damit wäre auch der oberste Punkt geklärt --> Absicht und damit Elfmeter
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #47
26.11.2017 23:12
Hannover 96-Fan
Für mich sieht das so als als würde der Spieler der Hertha nicht damit rechnen das die 19 versucht den Ball neben anstatt aufs Tor zu schießen und der Ball so in Richtung Kopf/Hand anstatt Bein/Fuß fliegen.
Bevor das hier ein Handelfer ist, sollte man mal über den Versuch des Abschießens und einer roten Karte für die Nummer 19 nachdenken
Bevor das hier ein Handelfer ist, sollte man mal über den Versuch des Abschießens und einer roten Karte für die Nummer 19 nachdenken
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #48
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #49
26.11.2017 23:26
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von adlerherz
Lies dir doch bitte mal meine Begründung durch.
Das Abstützen sehe ich nicht als strafbar an. Bei meiner Bewertung ist wichtig, dass der linke Arm den Ball nochmal spielt, den er sehr bewusst zum Ball zieht.
Und wenn du dann noch meinen letzten Post anschaust, siehst du, dass ich mir der Berührung mit dem linken Arm nicht mehr sicher bin.
Und selbst wenn er den Ball mit dem linken Arm berührt hätte, so sehe ich darin eine Konsequenz des Nachschwingens des linken Armes.
Nach Ansicht aller Bilder ist das für mich kein strafbares Handspiel.
Danke, einfach nur Danke
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #50
27.11.2017 01:23
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Gimlin
Habs bisher nur aus der einen Perspektive gesehen, aber ist Rekik da wirklich 3x mit der Hand am Ball?
Wirkt auf mich erstmal so bitter das ist vertretbar.
er war sogar 10x mal dran, hat ihn einmal sogar festgehalten für 5sek, das ganze sogar ohne hinzusehen und mit einer blitzreaktion die seinesgleichen sucht
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #51
27.11.2017 09:31
Bayer Leverkusen-Fan
Für mich sieht es so aus, als wolle er sich im ersten Moment abstützen, sieht dann den Schuss und versucht die Hand wegzuziehen.
Hier auf absichtliches Handspiel zu entscheiden finde ich verdammt schwer...
Hier auf absichtliches Handspiel zu entscheiden finde ich verdammt schwer...
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #52
27.11.2017 10:10
richtig entschieden
Keine einfache Szene, auch wenn das einige hier so schreiben:
Wie immer muss nach der Regeleine Gesamtschau der Kriterien erfolgen, dann gehen wir mal rein.
* Die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
Man könnte sagen, beide bewegen sich aufeinander zu (das braucht es aber immer). Im Ergebnis bewegt sich Rekiks Arm aber aus einer anderen Position in Richtung des Balls. Außerdem steht die Hand unter einer heftigen Körperspannung. Leichtes plus für Absicht.
* die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
Dies sind für mich eigentlich immer zwei Kriterien. Die Entfernung vom Schuss zur Hand ist natürlich extrem kurz. War es aber ein "unerwarteter Ball"? Das nicht zwingend, da Rekiks sieht das Guirassy ausholt und sich mit den Füßen voraus in den vermuteten Schuss wirft. Allerdings dreht sich Guirassy etwas mehr, als man es bei einem normalen Schuss erwarten könnte. Insgesamt schwierig wegen der heftigen Drehung von Guirassy. Da Guirassy bekanntermaßen gerne Pirouetten dreht muss er das eigentlich wissen. Ohne Ironie ist der Lauf des Balls nicht zwingend vorauszusehen.
* die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen)
Hier kommen wir dann zur Position der Hand, hierunter würde ich auch die "unnatürliche Verbreiterung der Körperfläche" nehmen. Da die Hand nicht am Körper anliegt, hat er die Körperfläche vergrößert. Als der Ball den Arm trifft ist die Schulter komplett und nicht nur leicht ausgestreckt. Wenn man sich so beim Freistoß hinstellen würde, wäre es keine Frage, dass eine Verbreiterung vorliegt.
Ist es aber unnatürlich? Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht. Für mich sieht es nicht wie ein Abstützen aus, dafür macht die Bewegung keine Sinn. Ich finde es aber immer schwer, zu sagen, es muss in jedem Fall so oder so erfolgen. Manchmal lohnt es sich Zeitlupen anzuschauen. Bei Ecken und Flanken wedeln die Hochsteigenden fast immer deutlich mehr mit den Armen, als viele hier im Forum dass sich als "natürlich" vorstellen können. Mit der einen Zeitlupe (und meinen Eindrücken aus dem Stadion) tue ich mich schwer hier eindeutig von "unnatürlich" zu sprechen. Aber die Argumentation von @Adlerherz hat durchaus auch ihre Berechtigung. Als ganz "normal" empfinde ich den Bewegungsablauf auch nicht.
Kriterium 1 ist für mich eher pro Absicht, zwei und drei für mich aber viel zu unklar. Hier kann man jeweils Richtung Absicht argumentieren, es gibt aber auch eine Argumentation die dagegen spricht. Daher hätte ich den Elfer in der Gesamtschau nicht gegeben. Nach der Naldo Lex Krug "Hände in Torwartmanier" und kein Abfälschen durch den eigenen Körper selbst wäre das hier sogar noch eher ein Elfer als die Naldoszene selbst. Da man auf Krug nicht hören sollte, aber nicht relevant.
Aus FC-Sicht muss ich sagen, dass die Steinhaus leider die wahren (!) Handregeln der FIFA zu gut kennt.
Ist ja nicht zu Unrecht zweimal Weltschiedsrichterin gewesen. Bei Krug und Fandel mit ihren Schablonen konnte man damit aber lange nicht wirklich landen.
Wie immer muss nach der Regeleine Gesamtschau der Kriterien erfolgen, dann gehen wir mal rein.
* Die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
Man könnte sagen, beide bewegen sich aufeinander zu (das braucht es aber immer). Im Ergebnis bewegt sich Rekiks Arm aber aus einer anderen Position in Richtung des Balls. Außerdem steht die Hand unter einer heftigen Körperspannung. Leichtes plus für Absicht.
* die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
Dies sind für mich eigentlich immer zwei Kriterien. Die Entfernung vom Schuss zur Hand ist natürlich extrem kurz. War es aber ein "unerwarteter Ball"? Das nicht zwingend, da Rekiks sieht das Guirassy ausholt und sich mit den Füßen voraus in den vermuteten Schuss wirft. Allerdings dreht sich Guirassy etwas mehr, als man es bei einem normalen Schuss erwarten könnte. Insgesamt schwierig wegen der heftigen Drehung von Guirassy. Da Guirassy bekanntermaßen gerne Pirouetten dreht muss er das eigentlich wissen.
Ohne Ironie ist der Lauf des Balls nicht zwingend vorauszusehen.* die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen)
Hier kommen wir dann zur Position der Hand, hierunter würde ich auch die "unnatürliche Verbreiterung der Körperfläche" nehmen. Da die Hand nicht am Körper anliegt, hat er die Körperfläche vergrößert. Als der Ball den Arm trifft ist die Schulter komplett und nicht nur leicht ausgestreckt. Wenn man sich so beim Freistoß hinstellen würde, wäre es keine Frage, dass eine Verbreiterung vorliegt.
Ist es aber unnatürlich? Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht. Für mich sieht es nicht wie ein Abstützen aus, dafür macht die Bewegung keine Sinn. Ich finde es aber immer schwer, zu sagen, es muss in jedem Fall so oder so erfolgen. Manchmal lohnt es sich Zeitlupen anzuschauen. Bei Ecken und Flanken wedeln die Hochsteigenden fast immer deutlich mehr mit den Armen, als viele hier im Forum dass sich als "natürlich" vorstellen können. Mit der einen Zeitlupe (und meinen Eindrücken aus dem Stadion) tue ich mich schwer hier eindeutig von "unnatürlich" zu sprechen. Aber die Argumentation von @Adlerherz hat durchaus auch ihre Berechtigung. Als ganz "normal" empfinde ich den Bewegungsablauf auch nicht.
Kriterium 1 ist für mich eher pro Absicht, zwei und drei für mich aber viel zu unklar. Hier kann man jeweils Richtung Absicht argumentieren, es gibt aber auch eine Argumentation die dagegen spricht. Daher hätte ich den Elfer in der Gesamtschau nicht gegeben. Nach der Naldo Lex Krug "Hände in Torwartmanier" und kein Abfälschen durch den eigenen Körper selbst wäre das hier sogar noch eher ein Elfer als die Naldoszene selbst. Da man auf Krug nicht hören sollte, aber nicht relevant.
Aus FC-Sicht muss ich sagen, dass die Steinhaus leider die wahren (!) Handregeln der FIFA zu gut kennt.
Ist ja nicht zu Unrecht zweimal Weltschiedsrichterin gewesen. Bei Krug und Fandel mit ihren Schablonen konnte man damit aber lange nicht wirklich landen.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #53
27.11.2017 10:34
richtig entschieden
Zitat von Sverrisson
Für mich sieht es auch so aus, als ob Rekik sich vor dem Schuss schützen will. Der Ball würde sonst genau in seinen Bauch knallen.
Da es keine Schutzhand gibt, wäre das im Ergebnis dann für Dich Absicht, wenn er die Arme nach vorne zieht um sich vor dem Ball zu schützen.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #54
27.11.2017 19:53
@hayling69
Zitat von hayling69Zitat von Gimlin
Habs bisher nur aus der einen Perspektive gesehen, aber ist Rekik da wirklich 3x mit der Hand am Ball?
Wirkt auf mich erstmal so bitter das ist vertretbar.
er war sogar 10x mal dran, hat ihn einmal sogar festgehalten für 5sek, das ganze sogar ohne hinzusehen und mit einer blitzreaktion die seinesgleichen sucht
Ich grübel noch immer, was ein solcher Kommentar soll-
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #55
29.11.2017 06:27
Für alle diejenigen, die zwar dieses Thema abonniert haben aber nicht die andere Handspielsituation: schaut euch das mal an. @MKsge92 hat sich die Mühe gemacht und entsprechende Bilder eingestellt
https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-koln/23/13048?page=1&spieltag=13&saisonId=307
https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-koln/23/13048?page=1&spieltag=13&saisonId=307
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
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Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Wenn der Ball an den linken Arm ginge wäre es schwieriger. Aber er zieht die Arme noch an den Körper und wird dann aus kurzer Distanz getroffen. Ich pfeife so was nicht
FC Augsburg-Fan
Wenn der Ball an den linken Arm ginge wäre es schwieriger. Aber er zieht die Arme noch an den Körper und wird dann aus kurzer Distanz getroffen. Ich pfeife so was nicht
lufdbomp
Bayern München-Fan
Rekik wirft sich in den Ball und wird am Stützarm, der ganz spieltypisch ist, getroffen. Selbst wenn er den Ball auch mit dem linken Arm berührt hätte, so wäre dies die Konsequenz aus seiner Fallbewegung gewesen. Alles korrekt.
Bayern München-Fan
Rekik wirft sich in den Ball und wird am Stützarm, der ganz spieltypisch ist, getroffen. Selbst wenn er den Ball auch mit dem linken Arm berührt hätte, so wäre dies die Konsequenz aus seiner Fallbewegung gewesen. Alles korrekt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich sehe keine aktive Bewegung von Rekik, der versucht lediglich den Schuss zu blocken. Desweiteren würde ich nicht wissen wo die Hand da sonst sein sollte ohne einen Kontakt zu vermeiden.
Hamburger SV-Fan
Ich sehe keine aktive Bewegung von Rekik, der versucht lediglich den Schuss zu blocken. Desweiteren würde ich nicht wissen wo die Hand da sonst sein sollte ohne einen Kontakt zu vermeiden.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ich hätte hier nicht gepfiffen: Rekik versucht den Schuss zu blocken. Guirassy verzieht (wie üblich) deutlich. Für mich spricht hier nichts für Absicht.
1. FC Köln-Fan
Ich hätte hier nicht gepfiffen: Rekik versucht den Schuss zu blocken. Guirassy verzieht (wie üblich) deutlich. Für mich spricht hier nichts für Absicht.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Rekik versucht sogar noch die Trefferfläche zu verkleinern, um nicht beim Abstützen getroffen zu werden. Für mich kein absichtliches Handspiel, damit korrekt entschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Rekik versucht sogar noch die Trefferfläche zu verkleinern, um nicht beim Abstützen getroffen zu werden. Für mich kein absichtliches Handspiel, damit korrekt entschieden.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Die linke Hand berührt für mich den Ball eher nicht, selbst wenn wäre es ein zufälliger abpraller. Die Bewegung mit rechts ist kein ganz klassisches Abstützen, wirkt aber auch nicht komplett unnatürlich. Ich bin im zweifel und greife nicht ein.
1899 Hoffenheim-Fan
Die linke Hand berührt für mich den Ball eher nicht, selbst wenn wäre es ein zufälliger abpraller. Die Bewegung mit rechts ist kein ganz klassisches Abstützen, wirkt aber auch nicht komplett unnatürlich. Ich bin im zweifel und greife nicht ein.
Taru
Werder Bremen-Fan
Rekik versucht, seinen Arm noch an sich zu ziehen. Für mich keine Absicht vom Berliner, deswegen ist Weiterspielen hier die korrekte Entscheidung.
Werder Bremen-Fan
Rekik versucht, seinen Arm noch an sich zu ziehen. Für mich keine Absicht vom Berliner, deswegen ist Weiterspielen hier die korrekte Entscheidung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Berliner springt um den Ball zu klären. Für mich versucht er sogar die Körperfläche möglichst klein zu bekommen indem er die Arme nicht vom Körper wegstreckt. Daher kann ich hier keine Absicht erkennen.
Bayern München-Fan
Der Berliner springt um den Ball zu klären. Für mich versucht er sogar die Körperfläche möglichst klein zu bekommen indem er die Arme nicht vom Körper wegstreckt. Daher kann ich hier keine Absicht erkennen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Angriff gilt klar dem Ball, er wirft sich normal in die "eigentliche Schussbahn". Der Kölner trifft den Ball sehr schlecht und nur deswegen berührt er die Hand überhaupt, die für mich aber in einer ganz normalen Position sich befindet. Keine Absicht!!
Hannover 96-Fan
Angriff gilt klar dem Ball, er wirft sich normal in die "eigentliche Schussbahn". Der Kölner trifft den Ball sehr schlecht und nur deswegen berührt er die Hand überhaupt, die für mich aber in einer ganz normalen Position sich befindet. Keine Absicht!!
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Nach dem letzten Bildmaterial vote ich hier komplett um. Den Treffer an der linken Seite war dem Abstützen geschuldet und rechts gab es keine bewusste Berührung des Balls mit der Hand.
Energie Cottbus-Fan
Nach dem letzten Bildmaterial vote ich hier komplett um. Den Treffer an der linken Seite war dem Abstützen geschuldet und rechts gab es keine bewusste Berührung des Balls mit der Hand.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Korrektur: Ich erkenne keinen Kontakt des Balles mit dem linken Arm. Der mit dem rechten Arm ist kaum zu verhindern bei dem Fallen. Für mich kein absichtliches Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Korrektur: Ich erkenne keinen Kontakt des Balles mit dem linken Arm. Der mit dem rechten Arm ist kaum zu verhindern bei dem Fallen. Für mich kein absichtliches Handspiel.
26.11.2017 18:00
Schiedsrichter
Bibiana Steinhaus-Webb Note
2,1
3,4
2,0
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Thomas Stein
Florian Heft
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Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
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Siege (WT)
1
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Unentschieden (WT)
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1
Niederlagen (WT)
2
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Horn
Bisseck
Lehmann 84.
Meré
Klünter
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Rausch
Osako 72.
Pizarro
Guirassy
Bisseck
Lehmann 84.
MeréKlünter
Özcan
Jojic 46.
Rausch
Osako 72.
Pizarro
Guirassy
Jarstein
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46. Langkamp
Rekik
Plattenhardt
84. Leckie
Skjelbred
Maier
Mittelstädt
Selke
84. Ibisevic
Weiser
46. Langkamp
Rekik
Plattenhardt
84. Leckie
Skjelbred
Maier
Mittelstädt
Selke
84. Ibisevic
Handwerker 46.
Nartey 84.
Nartey 84.
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84. Lustenberger
46. Torunarigha
84. Lustenberger
46. Torunarigha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
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7
Torschüsse gesamt
9
10
Ecken
3
4
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3
1
Fouls
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45%
zum Spiel
