Handelfmeter für Leverkusen?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ein Stuttgarter Verteidiger bekommt den Ball in Anschluss an einem Leverkusener Freistoß im eigenen Strafraum an die Hand. War das ein strafbares Handspiel?8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handelfmeter für Leverkusen? - #1
28.04.2018 19:16
Der Stuttgarter Baumgartlinger? bekommt einen Freistoß an den Arm. Strafbar?
Handelfmeter für Leverkusen? - #2
Handelfmeter für Leverkusen? - #3
Handelfmeter für Leverkusen? - #4
Handelfmeter für Leverkusen? - #5
Handelfmeter für Leverkusen? - #6
Handelfmeter für Leverkusen? - #7
28.04.2018 23:22
Ich tu mich schwer sowas zu pfeifen wenn die Handbewegung nicht unnatürlich ist und die Hand nicht zum Ball geht. Gilt auch für den ersten. Der Mensch hat halt Arme.
Nach der momentanen Linie des DFB hätte man den wohl geben müssen.
Nach der momentanen Linie des DFB hätte man den wohl geben müssen.
Handelfmeter für Leverkusen? - #8
Handelfmeter für Leverkusen? - #9
Handelfmeter für Leverkusen? - #10
28.04.2018 23:54
Keine Ahnung, wi eman sowas seriös pfeiffen soll - und das ist ernst gemeint. Wenn Baumgartl durch handelsübliche Zweikampfführung in die Position bekommt, dass er den Ball an den Arm bekommt, ist das dann weniger eindeutig als wenn er alleine da ist? Wie ist das, wenn zwei Stuttgarter sich so bedrängen, dass Baumgartl den Ball an den Arm bekommt?
Solche Szenen sind extrem schwierig zu bewerten, da die Regeln einfach nicht jede Möglichkeit abdecken können. Bei zwei solcher Szenen ist es für mich in der Summe in Ordnung, einen Elfmeter zu geben. Dass die Summe als Bewertungsgrundlage unhaltbar ist, ist mir dabei auch klar, insbesondere da beides sehr ähnliche Situationen waren. Dennoch schwierig, hier auf eine 'klare Fehlentscheidung' zu plädieren, zumindest meiner Meinung nach. Bin aber auf den weiteren Verlauf der Diskussion gespannt, da ich mit den regeln auch nicht optimal vertraut bin
edit: eben die Bilder gesehen, und ich lag nicht einmal so weit daneben. TB geht mit Schwung zum Ball, wird aber durch den Gegenspieler abgebremst und bekommt den Ball deswegen nicht and en Kopf, sondern auf den Oberarm/Schulter. Um ehrlich zu sein ist das für mich eher ein Foul (Hände weg!), denn ein Handspiel.
Solche Szenen sind extrem schwierig zu bewerten, da die Regeln einfach nicht jede Möglichkeit abdecken können. Bei zwei solcher Szenen ist es für mich in der Summe in Ordnung, einen Elfmeter zu geben. Dass die Summe als Bewertungsgrundlage unhaltbar ist, ist mir dabei auch klar, insbesondere da beides sehr ähnliche Situationen waren. Dennoch schwierig, hier auf eine 'klare Fehlentscheidung' zu plädieren, zumindest meiner Meinung nach. Bin aber auf den weiteren Verlauf der Diskussion gespannt, da ich mit den regeln auch nicht optimal vertraut bin
edit: eben die Bilder gesehen, und ich lag nicht einmal so weit daneben. TB geht mit Schwung zum Ball, wird aber durch den Gegenspieler abgebremst und bekommt den Ball deswegen nicht and en Kopf, sondern auf den Oberarm/Schulter. Um ehrlich zu sein ist das für mich eher ein Foul (Hände weg!), denn ein Handspiel.
Handelfmeter für Leverkusen? - #11
29.04.2018 00:32
richtig entschieden
Sorry aber ich weiß nicht wo ich es schteiben soll, deswegen schreibe ich es mal hier rein. Mir ist aufgefallen, dass bei der wahren Tabelle beim VfB 40 Punkte (-5) steht, aber wenn man sich alle Spielberichte anschaut kommt es nur zweimal zu punktverlusten (Mainz, Dortmund) und sogar einmal zu einem punktgewinn (Leipzig) dirch Schirifehöentscheidungen. Also müssten es 43 Punkte und (-2) sein.
Handelfmeter für Leverkusen? - #12
29.04.2018 00:43
Zitat von danvifb
Sorry aber ich weiß nicht wo ich es schteiben soll, deswegen schreibe ich es mal hier rein. Mir ist aufgefallen, dass bei der wahren Tabelle beim VfB 40 Punkte (-5) steht, aber wenn man sich alle Spielberichte anschaut kommt es nur zweimal zu punktverlusten (Mainz, Dortmund) und sogar einmal zu einem punktgewinn (Leipzig) dirch Schirifehöentscheidungen. Also müssten es 43 Punkte und (-2) sein.
Der aktuelle Spieltag ist (Im Vergleich zur DFL-Tabelle) noch nicht ausgewertet - daher die Differenz
Handelfmeter für Leverkusen? - #13
29.04.2018 00:46
richtig entschieden
Zitat von danvifb
Sorry aber ich weiß nicht wo ich es schteiben soll, deswegen schreibe ich es mal hier rein. Mir ist aufgefallen, dass bei der wahren Tabelle beim VfB 40 Punkte (-5) steht, aber wenn man sich alle Spielberichte anschaut kommt es nur zweimal zu punktverlusten (Mainz, Dortmund) und sogar einmal zu einem punktgewinn (Leipzig) dirch Schirifehöentscheidungen. Also müssten es 43 Punkte und (-2) sein.
Die WT ist immer auf dem Stand des vergangenen Spieltags bis ca. Dienstag glaube ich. D.h. wir haben bisher nur 42 Punkte, da der heutige Sieg nicht gewertet wird.
Zur Szene: Wenn ich mir anschaue wie der Arm nach der Berührung oszilliert kann man hier nicht von Absicht sprechen (in dem Fall sollte der Arm angespannt sein)
Handelfmeter für Leverkusen? - #14
29.04.2018 11:46
Veto
Für mich muss es auch in dieser Szene wie zuvor einen Handelfmeter geben, da der Ball lange in der Luft ist und Baumgarl seine Körperfläche vergrößert. Auch wenn ich dem Baumgartl keine Absicht unterstellen möchte.
Handelfmeter für Leverkusen? - #15
29.04.2018 11:57
richtig entschieden
Zitat von Zephyr
Auch wenn ich dem Baumgartl keine Absicht unterstellen möchte.
Aus dem Regelbuch
""Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt."
Handelfmeter für Leverkusen? - #16
29.04.2018 12:17
Veto
Sieht mir doch eher nach Absicht aus.
Ball ist lange genug in der Luft um die Flugbahn richtig einschätzen zu können.
Das Nicken mit dem Kopf ist für ein Alibi um anzutäuschen, dass er sich verschätzt hat.
Ball ist lange genug in der Luft um die Flugbahn richtig einschätzen zu können.
Das Nicken mit dem Kopf ist für ein Alibi um anzutäuschen, dass er sich verschätzt hat.
Handelfmeter für Leverkusen? - #17
29.04.2018 14:11
richtig entschieden
Für mich genauso wie der erste kein Elfmeter. Solche Szenen wurden in den letzten Wochen auch nicht unbedingt gepfiffen. Völlig natürliche Bewegung bzw. Armhaltung für einen Zweikampf.
Handelfmeter für Leverkusen? - #18
30.04.2018 08:01
richtig entschieden
Hallo zusammen, hab mich extra abgemeldet um zu fragen, was der Unterschied zwischen einem Verteidiger und einem Stürmer ist, die beide den Arm hinter ihrem Kopf in die Luft strecken und beim Kopfballversuch den Ball verfehlen und ihn dann mit dem Arm berühren.
Ich selbst könnte mit "immer strafbar" genauso gut leben wie mit "generell nicht strafbar", es sollte nur immer gleich bewertet und die Auslegung vor Allem kommuniziert werden.
Wenn man den ersten Elfer gibt, dann muss man den zweiten genauso geben und wenn das die richtige Auslegung wäre, dann hätte Naldo in seiner Karriere einige Tore weniger erzielt. Wenn man die Tore von Naldo gibt, dann darf es hier zweimal keinen Elfmeter geben.
Ich selbst könnte mit "immer strafbar" genauso gut leben wie mit "generell nicht strafbar", es sollte nur immer gleich bewertet und die Auslegung vor Allem kommuniziert werden.
Wenn man den ersten Elfer gibt, dann muss man den zweiten genauso geben und wenn das die richtige Auslegung wäre, dann hätte Naldo in seiner Karriere einige Tore weniger erzielt. Wenn man die Tore von Naldo gibt, dann darf es hier zweimal keinen Elfmeter geben.
Handelfmeter für Leverkusen? - #19
30.04.2018 09:23
Veto
Zitat von antarex
Sieht mir doch eher nach Absicht aus.
Ball ist lange genug in der Luft um die Flugbahn richtig einschätzen zu können.
Das Nicken mit dem Kopf ist für ein Alibi um anzutäuschen, dass er sich verschätzt hat.
Ob das geht? Kann ich mir nicht vorstellen: mit dem Kopf dann zu nicken, weil er den Ball verfehlt? Schon mal ausprobiert. M.E. geht das nicht.
Wenn der Ball so lange unterwegs ist und der Spieler spielt ihn dann mit der Hand, wird m.E. aktuell auf strafbares Handspiel entschieden: Der Spieler nimmt das Handspiel in kauf.
Der Hintergrund ist: würde man das nicht tun, wären plötzlich die Hände in solchen Situationen generell mit im Spiel. Und eine Unterscheidung Absicht/unabsichtlich noch schwieriger.
Handelfmeter für Leverkusen? - #20
30.04.2018 10:56
Veto
Ball ist sehr lange in der Luft. Sieht mir zwar eher so aus, als sei wiedermal ein Stuttgarter zu blöd zum Kopfball, aber das ist ein strafbares Handspiel für mich.
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein Schieben, das bei ruhenden Bällen normal ist. Kein absichtliches Handspiel im Regelsinn.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein Schieben, das bei ruhenden Bällen normal ist. Kein absichtliches Handspiel im Regelsinn.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Strafraumgetümmel, alle Mann gehen zum Kopfball, verschätzen sich, der Ball fliegt an den sich in spieltypischer Haltung befindlichen Arm. Alles OK, kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Strafraumgetümmel, alle Mann gehen zum Kopfball, verschätzen sich, der Ball fliegt an den sich in spieltypischer Haltung befindlichen Arm. Alles OK, kein Elfmeter.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich absolut unabsichtlich das Handspiel, er probiert den Ball zu köpfen und kriegt ihn dann an den Arm. Zumal noch 1-2 Leverkusener seinen Weg kreuzen noch wahrscheinlicher das er den Ball garnicht genau sehen kann kurz vor dem Kontakt.
Hannover 96-Fan
Für mich absolut unabsichtlich das Handspiel, er probiert den Ball zu köpfen und kriegt ihn dann an den Arm. Zumal noch 1-2 Leverkusener seinen Weg kreuzen noch wahrscheinlicher das er den Ball garnicht genau sehen kann kurz vor dem Kontakt.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Arm war in einer natürlichen Haltung vor dem Ball da. Hier wollte der Stuttgarter den Ball köpfen, sonst nichts. Er verschätzt sich und der Ball flog auf seinen Arm. Absicht kann ich hier wirklich nicht erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Arm war in einer natürlichen Haltung vor dem Ball da. Hier wollte der Stuttgarter den Ball köpfen, sonst nichts. Er verschätzt sich und der Ball flog auf seinen Arm. Absicht kann ich hier wirklich nicht erkennen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Der hat sich beim Abwehrversuch verschätzt. Der Arm ging nicht gezielt in Richtung Ball. Für mich alles in Ordnung
Energie Cottbus-Fan
Der hat sich beim Abwehrversuch verschätzt. Der Arm ging nicht gezielt in Richtung Ball. Für mich alles in Ordnung
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Erinnert an Boateng von vor einigen Jahren(?): Versucht sich Platz zu verschaffen und verschätzt sich beim Kopfball. Für mich ist da keine Absicht erkennbar.
1. FC Köln-Fan
Erinnert an Boateng von vor einigen Jahren(?): Versucht sich Platz zu verschaffen und verschätzt sich beim Kopfball. Für mich ist da keine Absicht erkennbar.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Baumgartl versucht den Ball zu köpfen, verschätzt sich dabei und bekommt den Ball an die Hand. Seine Absicht richtete sich auf einen Kopfball, nicht auf ein Handspiel (auch nicht als "Backup"). Daher kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Baumgartl versucht den Ball zu köpfen, verschätzt sich dabei und bekommt den Ball an die Hand. Seine Absicht richtete sich auf einen Kopfball, nicht auf ein Handspiel (auch nicht als "Backup"). Daher kein strafbares Handspiel.
28.04.2018 18:30
Schiedsrichter
Tobias Welz
Note
2,7
5,7
2,5
2,2
Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Markus Schüller
Dr. Jochen Drees
Robert Kempter
Statistik von Tobias Welz
Spiele
15
17
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
6
7
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
7
8
Niederlagen (WT)
7
8
Aufstellung
Leno
Jedvaj
Bender 86.
Retsos
Bellarabi 68.
Baumgartlinger 76.
Aránguiz
Bailey
Volland
Havertz
Alario
Jedvaj
Bender 86.
Retsos
Bellarabi 68.
Baumgartlinger 76.
Aránguiz
Bailey
Volland
Havertz
Alario
Zieler
Baumgartl
Pavard
Badstuber
Insúa
Gentner
Ascacíbar
Aogo
46. Thommy
78. Ginczek
86. Gomez
Baumgartl
Pavard
Badstuber
Insúa
Gentner
Ascacíbar
Aogo
46. Thommy
78. Ginczek
86. Gomez
Kießling 76.
Brandt 68.
Kohr 86.
Brandt 68.
Kohr 86.
78. Kaminski
46. Özcan
86. Donis
46. Özcan
86. Donis
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
1
Torschüsse gesamt
16
3
Ecken
6
2
Abseits
1
2
Fouls
16
13
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel