Handelfmeter für Schalke
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ein Schalker Torschuss fliegt an den Arm von Latza, SR Brych lässt laufen. Wäre stattdessen ein Elfmeter richtig gewesen?11 x richtig entschieden
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3 x Veto
Handelfmeter für Schalke - #61
In der Super-slowMo sieht das naatürlich immer aus, als wäre da Absicht im Spiel.
Zu dem sieht es auch so aus, dass man diesem Schuß rechnen kann.
Das Kriterium mit der Anspannung des Arms habe ich noch nie verstanden. Zumindest jetzt nicht mehr. Denn das kann man auch trainieren. Ist der Ball estmal abgefälscht, dann ist es egal was der Arm macht.
Dennoch kann ich mich nicht wirklich dazu durchringen hier auf Absicht zu entscheiden.
Dazu geht das alles viel zu schnell.
Handelfmeter für Schalke - #62
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bei beiden situationen war der arm nicht angelegt, beide spieler waren sich auch des schusses bewusst. um da jetzt irgendwelche superfeinen linien zwischen solchen aktionen zu ziehen, dafür fehlt mir jegliches verständnis. auch das hätte elfer geben müssen.
Handelfmeter für Schalke - #63
Handelfmeter für Schalke - #64
ähnliche situation bei hertha gladbach, es wurde elfer gegeben durch var eingriff.
bei beiden situationen war der arm nicht angelegt, beide spieler waren sich auch des schusses bewusst. um da jetzt irgendwelche superfeinen linien zwischen solchen aktionen zu ziehen, dafür fehlt mir jegliches verständnis. auch das hätte elfer geben müssen.
Bei Hertha gegen Gladbach hat der Verteidiger aber nicht versucht seinen Arm noch wegzuziehen, der Arm bewegte sich im Gegensatz sogar zum Ball hin. Außerdem war die Handhaltung wesentlich unnatürlicher als hier.
Handelfmeter für Schalke - #65
Zitat von antarex
schwierig.
In der Super-slowMo sieht das naatürlich immer aus, als wäre da Absicht im Spiel.
Zu dem sieht es auch so aus, dass man diesem Schuß rechnen kann.
Genau, und wenn man sich die Zeitlupe zehnmal angesehen hat, ist ein sinnvoller Blick auch auf den Ablauf in Realgeschwindigkeit nicht mehr möglich. Mittlerweile denke ich sogar, dass Latza zuerst den Ball wahrnimmt und sein Bein in den Schussweg bewegt, bevor er sich wegdreht und am Arm getroffen wird. Ist das in 0,3 Sekunden bewusst möglich? Das kann ich mir gar nicht vorstellen.
Handelfmeter für Schalke - #66
Handelfmeter für Schalke - #67
Das "Wegdrehen" dient meiner Meing nach nur dem Selbstschutz, um den Ball nicht ins Gesicht zu bekommen.
Handelfmeter für Schalke - #68
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Zitat von Zitruspflanzeähnliche situation bei hertha gladbach, es wurde elfer gegeben durch var eingriff.
bei beiden situationen war der arm nicht angelegt, beide spieler waren sich auch des schusses bewusst. um da jetzt irgendwelche superfeinen linien zwischen solchen aktionen zu ziehen, dafür fehlt mir jegliches verständnis. auch das hätte elfer geben müssen.
Bei Hertha gegen Gladbach hat der Verteidiger aber nicht versucht seinen Arm noch wegzuziehen, der Arm bewegte sich im Gegensatz sogar zum Ball hin. Außerdem war die Handhaltung wesentlich unnatürlicher als hier.
1) zieht er seine hand nicht zurück sondern dreht nur gesicht und co weg, dadurch verändert sich die armposition vielleicht um ein paar cm - das ist kein wegziehen. dass er reaktionsmäßig kaum eine chance hat.. naja entweder sieht er dass da jemand schiessen will oder nicht - im schuss zu reagieren bringt eben nichts mehr .
2) bei hertha dreht sich der verteidiger genauso weg wie der gladbacher. sein arm geht nicht zum ball, er ist schon in diesem zustand ausgefahren als der schuss fällt.
dass die position etwas unnatürlicher war mag schon sein, aber er war auch in der bewegung und nicht wie hier im stillstand. deswegen erwähne ich "feine linien", da jetzt so einen unterschied und dadurch keinen elfer zu sehen, empfinde ich eher als schlecht.
beide sehen den schuss kommen, beide vergrößern die fläche, beide verhindern einen torschuss.
Handelfmeter für Schalke - #69
Handelfmeter für Schalke - #70
Zitat von SCF-Dani
Vergrößerung der Körperfläche: ja!
Unnatürliche Haltung: nein! Die Hand war schon genau dort, bevor der Schuss abgegeben wurde.
Absicht: nein! Wer mir allen Ernstes erzählen will, dass bei der Entfernung und dem Tempo Absicht im Spiel war, der tickt nicht nehr ganz richtig. Ich sehe da genau NULL Reaktion auf die Flugbahn NACH dem Schuss. Das ist alles EINE Bewegung.
Also Fazit: Kein Elfer!
Handelfmeter für Schalke - #71
Zitat von heiterbiswolkigZitat von SCF-Dani
Vergrößerung der Körperfläche: ja!
Nein, durch das Wegdrehen, versucht Latza die Körperfläche zu verkleinern.
Unnatürliche Haltung: nein! Die Hand war schon genau dort, bevor der Schuss abgegeben wurde.
Absicht: nein! Wer mir allen Ernstes erzählen will, dass bei der Entfernung und dem Tempo Absicht im Spiel war, der tickt nicht nehr ganz richtig. Ich sehe da genau NULL Reaktion auf die Flugbahn NACH dem Schuss. Das ist alles EINE Bewegung.
Also Fazit: Kein Elfer!
Richtig, nur, die Szene hier ist strittig, Bentalebs Handszene nicht, trotzdem der sich aktiv in den Schuß wirft und rein dreht und auch noch seine Körperfläche vergrößert.
Für mich nicht nachvollziehbar.
Gebe ich den einen Elfer, ist der andere auch zu geben, oder eben, wie geschehen beide nicht - d a s ist für mich akzeptabel.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Handelfmeter für Schalke - #72
Handelfmeter für Schalke - #73
Zitat von rb71Zitat von tomaster04Zitat von revolution0815Zitat von ReCo88
Arm nicht am Körper,dreht den Arm in den Schuss - für mich zumindest sehr fahrlässig und somit für mich Strafstoß.
fahrlässigkeit reicht für ein strafbares handspiel jedoch nicht aus. wenn du also das handspiel nur als fahrlässig bezeichnest, ist es auch kein strafstoß!
Seit wann reicht Fahrlässigkeit den nicht mehr aus? Seit heute?
Fußballregeln lesen hilft...
die Fußballregeln besagten aber dass Fahrlässigkeit als Absicht zu werten ist. Um das zu lesen muss man die Regel aber ganz lesen und nicht nur den Anfang
Handelfmeter für Schalke - #74
Wenn das so ist, dann kannst Du das sicherlich mit Text aus der Regel belegen. Würde mich sehr interessieren.Zitat von tomaster04Zitat von rb71Zitat von tomaster04Zitat von revolution0815Zitat von ReCo88
Arm nicht am Körper,dreht den Arm in den Schuss - für mich zumindest sehr fahrlässig und somit für mich Strafstoß.
fahrlässigkeit reicht für ein strafbares handspiel jedoch nicht aus. wenn du also das handspiel nur als fahrlässig bezeichnest, ist es auch kein strafstoß!
Seit wann reicht Fahrlässigkeit den nicht mehr aus? Seit heute?
Fußballregeln lesen hilft...
die Fußballregeln besagten aber dass Fahrlässigkeit als Absicht zu werten ist. Um das zu lesen muss man die Regel aber ganz lesen und nicht nur den Anfang
Ich finde in den aktuellen Regeln nur diesen Teil:
Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen),
• das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,
• das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh,
Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen.
Für den Torhüter gelten beim Handspiel außerhalb des Strafraums die gleichen
Regeln wie für alle übrigen Spieler. Innerhalb des Strafraums kann der
Torhüter für kein Handspiel, das mit einem direkten Freistoß oder einer
entsprechenden Strafe geahndet wird, bestraft werden, sondern nur für ein
Handspiel, das einen indirekten Freistoß zur Folge hat.
Da steht überhaupt nichts von fahrlässig. Ich finde es schon reichlich dreist, einen Hinweis, daß im Regeltext das Attribut fahrlässig nicht auftaucht, mit dem Hinweis, man müsse den Text bis zum Ende lesen, zu beantworten.
Handelfmeter für Schalke - #75
Zitat von tomaster04
die Fußballregeln besagten aber dass Fahrlässigkeit als Absicht zu werten ist. Um das zu lesen muss man die Regel aber ganz lesen und nicht nur den Anfang
Fahrlässigkeit ist Absicht? Du merkst ja schon bei dieser Behauptung den Widerspruch, oder? Musst dazu nicht mal Jura studiert haben...
Zeige mir mal die Regel mit dem Absatz, wo das stehen soll. Lerne ja gerne dazu...^^
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Handelfmeter für Schalke - #76
Zitat von rolliWenn das so ist, dann kannst Du das sicherlich mit Text aus der Regel belegen. Würde mich sehr interessieren.Zitat von tomaster04Zitat von rb71Zitat von tomaster04Zitat von revolution0815Zitat von ReCo88
Arm nicht am Körper,dreht den Arm in den Schuss - für mich zumindest sehr fahrlässig und somit für mich Strafstoß.
fahrlässigkeit reicht für ein strafbares handspiel jedoch nicht aus. wenn du also das handspiel nur als fahrlässig bezeichnest, ist es auch kein strafstoß!
Seit wann reicht Fahrlässigkeit den nicht mehr aus? Seit heute?
Fußballregeln lesen hilft...
die Fußballregeln besagten aber dass Fahrlässigkeit als Absicht zu werten ist. Um das zu lesen muss man die Regel aber ganz lesen und nicht nur den Anfang
Ich finde in den aktuellen Regeln nur diesen Teil:
Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder
dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen),
• das Berühren des Balls mit einem Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen,
• das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh,
Schienbeinschoner usw.) ist ein Vergehen.
Für den Torhüter gelten beim Handspiel außerhalb des Strafraums die gleichen
Regeln wie für alle übrigen Spieler. Innerhalb des Strafraums kann der
Torhüter für kein Handspiel, das mit einem direkten Freistoß oder einer
entsprechenden Strafe geahndet wird, bestraft werden, sondern nur für ein
Handspiel, das einen indirekten Freistoß zur Folge hat.
Da steht überhaupt nichts von fahrlässig. Ich finde es schon reichlich dreist, einen Hinweis, daß im Regeltext das Attribut fahrlässig nicht auftaucht, mit dem Hinweis, man müsse den Text bis zum Ende lesen, zu beantworten.
Das ist jetzt von DFB.de: "Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden" sehr eindeutig formuliert oder? Was du da hast ist nur die gekürzte Form!
Handelfmeter für Schalke - #77
Zitat von rb71Zitat von tomaster04
die Fußballregeln besagten aber dass Fahrlässigkeit als Absicht zu werten ist. Um das zu lesen muss man die Regel aber ganz lesen und nicht nur den Anfang
Fahrlässigkeit ist Absicht? Du merkst ja schon bei dieser Behauptung den Widerspruch, oder? Musst dazu nicht mal Jura studiert haben...
Zeige mir mal die Regel mit dem Absatz, wo das stehen soll. Lerne ja gerne dazu...^^
Zitat von DFB.de :Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden
Handelfmeter für Schalke - #78
Mein lieber Freund, Du solltest Dir mal angewöhnen, wesentliche Dinge zu unterscheiden. Die Fußballregeln der IFAB sind die maßgeblichen Regeltexte - was der DFB dazu schreibt, ist dessen Interpretation und Hilfe für die SR, wie die Regeln zu verstehen sind. Das ist dann aber, und das solltest Du Dir merken, nicht der Regeltext. Und diese Hilfe des DFB zur Auslegung bezieht sich auf den Regelteil Position der Hand. Genehme Teile einer Hilfe aus ihrem Zusammenhang zu reissen - da stehen nämlich auch Beispiele, wann die Armposition nicht relevant ist - ist eine unredliche Art des Zitierens. Außerdem steht in dem, was Du von der DFB-Seite zitierst, auch kein Wort über fahrlässiges Handspiel.Zitat von tomaster04
Das ist jetzt von DFB.de: "Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden" sehr eindeutig formuliert oder? Was du da hast ist nur die gekürzte Form!
Handelfmeter für Schalke - #79
Zitat von tomaster04Zitat von rb71Zitat von tomaster04
die Fußballregeln besagten aber dass Fahrlässigkeit als Absicht zu werten ist. Um das zu lesen muss man die Regel aber ganz lesen und nicht nur den Anfang
Fahrlässigkeit ist Absicht? Du merkst ja schon bei dieser Behauptung den Widerspruch, oder? Musst dazu nicht mal Jura studiert haben...
Zeige mir mal die Regel mit dem Absatz, wo das stehen soll. Lerne ja gerne dazu...^^
Zitat von DFB.de :Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden
Und wo steht jetzt, dass Fahrlässigkeit als Absicht zu werten ist?
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Handelfmeter für Schalke - #80
Die beiden Ausschnitte von MKsge92 sind deutlich besser gewählt als der erste.
Der Mainzer bewegt sich doch recht bewusst in den Schuss um diesen zu blocken. Und wenn ich dabei meinen Arm hoch nehme (der Arm ist nicht schon vorher oben) muss ich hier von Absicht ausgehen.
Handspiel = Elfmeter
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Aus der kurzen Distanz kann der Verteidiger nichts dafür das er den Ball abbekommt. Für mich kein Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm ist in einer natürlichen Haltung, entsprechend auch das zurückschnellen beim Treffer. Wäre dies Absicht, hätte er den Arm angespannt.
Bayern München-Fan
Kurze Distanz, Armhaltung im Rahmen der Abwehraktion durchaus nachvollziehbar, zudem dreht er sich noch vom Ball weg. Unterm Strich für mich kein Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das kein absichtliches Handspiel, da Latza mMn alles versucht, um seine Hand aus der Schussbahn zu bewegen
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das ein klarer Handelfmeter. Ich sehe hier auch die Absicht von Latza, den Ball mit der Hand abzuwehren.
Hannover 96-Fan
Für mich auch kein absichtliches Handspiel, extrem kurze Entfernung und Latza dreht sich sogar weg vom Ball. Der Arm ist dafür in der typischen Haltung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Arm in einer normalen Haltung, der Spieler dreht sich noch weg, um den Ball nur mit dem Körper und nicht mit dem Arm zu blocken, was ihm misslingt. Kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Latza dreht sich vom Ball weg und hält den Arm in natürlicher Handhaltung. Das ist für mich keine Absicht.
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz sehe ich hier schon eine aktive Handlung. Eine derartige Handhaltung ist mMn nicht spielertypisch. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das eine natürliche Armbewegung. Entfernung ist verdammt kurz und somit hatte der Mainzer keine Chance mehr, auszuweichen. Auch geht der Arm nicht zum Ball. Für mich liegt hier keine Absicht vor.
Bayern München-Fan
Für mich keine Absicht - der Spieler versucht wirklich alles, um die Hand da noch weg zu bekommen.
09.03.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Aufstellung
Gbamin
Bell
Diallo
Onisiwo
Serdar
de Jong 65.
Latza 46.
Brosinski
Ujah 81.
Quaison
46. Kehrer
Naldo
Nastasic
46. Schöpf
McKennie
Bentaleb
Caligiuri
76. di Santo
51. Pjaca
Burgstaller
Muto 65.
Öztunali 81.
76. Embolo
46. Goretzka
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