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Handelfmeter Hannover
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Strittige Szene
79. Min.: Handelfmeter Hannover | von Loui21Eriksson
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4 x Veto
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Handelfmeter Hannover - #21
Handelfmeter Hannover - #22
21.09.2015 08:08
Für mich kaien 11er, da der Schuss aus Kurzer Distanz kommt, zuerst gegen das Knie prallt und von dort an die Hand kommt, daher keine absichtliches Handspiel.
Ich bin der Meinung das es Regelkonform war weiterspielen zu lassen.
Ich bin der Meinung das es Regelkonform war weiterspielen zu lassen.
Handelfmeter Hannover - #23
Handelfmeter Hannover - #24
21.09.2015 09:21
1899 Hoffenheim-Fan
@ hrub
Ja so sehe ich das auch. Es ist zwar erkennbar spannung auf dem Arm aber das erklärt sich durch dass fussballtypische Abstützen beim Grätschen. Es lohnt sich hier auch mal die Szene in Realgeschwindigkeit zu sehen.Zitat von hrub
Nun zur Szene: Für mich kein Elfmeter. Zum einen war der Arm schon dort, bevor der Ball diesen berührt hat. Zum zweiten ist das eine fußballtypische Armbewegung, wenn man am Fallen ist. Drittens geht der Ball zuerst ans Bein und von dort an den Arm. Viertens war kaum Reaktionszeit, da die Entferung zwischen Gegner und Arm minimal ist. Fahrlässigkeit reicht für ein strafbares Handspiel nicht aus und Absicht kann ich, selbst wenn ich alle Kriterien untersuche, nicht erkennen.
Übrigens hat Klavan den rechten Arm fest an den Körper gepresst - wenn er hier mit Gewalt die Fläche vergrößern wollte hätte er den auch noch abwinkeln können.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handelfmeter Hannover - #25
21.09.2015 10:12
Veto
Eine wirklich schwierige Situation.
Es lassen sich für beide Versionen gute und logische Argumente finden.
Die Distanz ist sehr kurz, die Geschwindigkeit des Balles sehr hoch.
Die Bewegung der Hand könnte man auch dahingehend deuten, dass er auf den Bodenkontakt vorbereitet.
Andererseits ist für ihn völlig klar, dass der Ball in Kürze auf ihn zukommen wird.
Möglicherweise erkennt er sogar wö der Ball in etwa hingehen wird.
Zu dem ist der Arm angespannt.
Für mich wiegt zweites stärker, so dass ich von einer Absicht ausgehe.
Edit: eine Berührung des Ball am Knie kann ich nicht erkennen.
Und Fahrlässigkeit ist sehr wohl strafbar.
Denn das ist doch die Argumentation beim 'in Kauf nehmen einer Berührung'!
Es lassen sich für beide Versionen gute und logische Argumente finden.
Die Distanz ist sehr kurz, die Geschwindigkeit des Balles sehr hoch.
Die Bewegung der Hand könnte man auch dahingehend deuten, dass er auf den Bodenkontakt vorbereitet.
Andererseits ist für ihn völlig klar, dass der Ball in Kürze auf ihn zukommen wird.
Möglicherweise erkennt er sogar wö der Ball in etwa hingehen wird.
Zu dem ist der Arm angespannt.
Für mich wiegt zweites stärker, so dass ich von einer Absicht ausgehe.
Edit: eine Berührung des Ball am Knie kann ich nicht erkennen.
Und Fahrlässigkeit ist sehr wohl strafbar.
Denn das ist doch die Argumentation beim 'in Kauf nehmen einer Berührung'!
Handelfmeter Hannover - #26
21.09.2015 10:31
@ antarex
Die finde ich relativ klar. Mach das gif vielleicht mal groß auf, dann erkennt man es ziemlich gut in beiden Einstellungen.Zitat von antarex
Edit: eine Berührung des Ball am Knie kann ich nicht erkennen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handelfmeter Hannover - #27
21.09.2015 10:55
Für mich ist das klar kein strafbares Handspiel. Klavan wirft sich hier in den Schuss und muss sich dabei natürlich mit den Armen abstützen. Das ist eine völlig fußballertypische Bewegung und eine natürliche (und damit nicht strafbare) Vergrößerung der Trefferfläche. Völlig unabhängig davon, ob der Ball noch das Knie berührt hat oder nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Hannover - #28
21.09.2015 11:09
@ erfolgsfan
Veto
Zitat von erfolgsfanDie finde ich relativ klar. Mach das gif vielleicht mal groß auf, dann erkennt man es ziemlich gut in beiden Einstellungen.Zitat von antarex
Edit: eine Berührung des Ball am Knie kann ich nicht erkennen.
OK, jetzt habe ich sie auch erkannt.
Macht aber für die Bewertung keinen Unterschied. Der Ball wäre so oder so an die Hand gegangen.
Handelfmeter Hannover - #29
21.09.2015 11:16
@ antarex
Schwierig zu sagen ob der trotzdem an die Hand wäre. Für meine Bewertung ist jedenfalls die fussballtypische Armhaltung entscheidend.Zitat von antarex
OK, jetzt habe ich sie auch erkannt.
Macht aber für die Bewertung keinen Unterschied. Der Ball wäre so oder so an die Hand gegangen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handelfmeter Hannover - #30
21.09.2015 12:06
Es gab doch die regelauslegung wenn der ball zuerst legal geblockt wird (wie hier von dem knie) und danach es zum kontakt mit der hand kommt soll kein handspiel gepfiffen werden oder? gab so eine szene mal bei Frankfurt da wurde das so gesagt
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter Hannover - #31
21.09.2015 12:08
@ MKsge92
Zitat von MKsge92
Es gab doch die regelauslegung wenn der ball zuerst legal geblockt wird (wie hier von dem knie) und danach es zum kontakt mit der hand kommt soll kein handspiel gepfiffen werden oder? gab so eine szene mal bei Frankfurt da wurde das so gesagt
Kann man in der Pauschalität nicht sagen. Aber ein legales Blocken wird in den meisten Fällen auch dafür sprechen, dass das Handspiel nicht absichtlich geschah. Wenn die Handhaltung aber völlig unnatürlich ist, dann kann es trotzdem ein strafbares Handspiel sein.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Hannover - #32
21.09.2015 12:25
Meiner Ansicht nach geht der Arm zur Seite raus und nicht etwa um sich abzustützen. Das mag der drehenden Bewegung geschuldet sein, ist mMn aber fahrlässig und dementsprechend zu ahnden.
KT 2010 - 2021
Handelfmeter Hannover - #33
21.09.2015 13:33
@ hrub
richtig entschieden
Zitat von hrub
Naja, die Vergrößerung der Körperfläche ist nicht strafbar, sondern die absichtliche Vergrößerung der Körperfläche, da Absicht das einzige Kriterium eines strafbaren Handspiels ist. Ich denke, bis dahin sind wir uns einig, oder?
Äh, nein. Wenn ich mal Herrn Fandel zitieren darf: die SR können nicht in die Köpfe gucken, ob ein Handspiel beabsichtigt war oder nicht. Also müssen sie nach anderen Kriterien auf die Absicht schließen.
Dazu gehört u.a.(!) die Vergrößerung der Körperfläche. Wenn Du da wieder nach "Absicht" entscheiden willst, bist Du wieder beim Ausgangsproblem
Ist für mich eine schwierige Entscheidung: angesichts der Entfernung und der nicht unnatürlichen Armhaltung ist das für mich kein Elfer.
Handelfmeter Hannover - #34
21.09.2015 13:34
@ MKsge92
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Es gab doch die regelauslegung wenn der ball zuerst legal geblockt wird (wie hier von dem knie) und danach es zum kontakt mit der hand kommt soll kein handspiel gepfiffen werden oder? gab so eine szene mal bei Frankfurt da wurde das so gesagt
Du meinst w'lich das Spiel S04 gg. FFM letzte Saison.
Dort war es aber so, dass der Verteidiger schon am Boden lag, sich mit dem Arm abstützte und den Ball an den Arm geschossen bekam...
Handelfmeter Hannover - #35
21.09.2015 14:08
Energie Cottbus-Fan@ hrub
Zitat von hrubNaja, die Vergrößerung der Körperfläche ist nicht strafbar, sondern die absichtliche Vergrößerung der Körperfläche, da Absicht das einzige Kriterium eines strafbaren Handspiels ist. Ich denke, bis dahin sind wir uns einig, oder?Zitat von SchwarzanglerZitat von BVB-Nick2000Zitat von Schwarzangler
Ich tendiere auch zu Elfmeter. Wäre die Hand da nicht gewesen, wäre der Ball wohl im Tor gelandet.
Das ist aber für die Beurteilung der Strafbarkeit eines Handspiels völlig irrelevant.
Ja richtig. Damit wollte ich auch nur die strafbare Vergrößerung der Körperfläche näher beschreiben.
Nun zur Szene: Für mich kein Elfmeter. Zum einen war der Arm schon dort, bevor der Ball diesen berührt hat. Zum zweiten ist das eine fußballtypische Armbewegung, wenn man am Fallen ist. Drittens geht der Ball zuerst ans Bein und von dort an den Arm. Viertens war kaum Reaktionszeit, da die Entferung zwischen Gegner und Arm minimal ist. Fahrlässigkeit reicht für ein strafbares Handspiel nicht aus und Absicht kann ich, selbst wenn ich alle Kriterien untersuche, nicht erkennen.
Hallo hrub,
wie ich schon geschrieben habe, muss ich mir die Szene noch einmal in Ruhe anschauen.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handelfmeter Hannover - #36
21.09.2015 14:20
Richtig entschieden
richtig entschieden
Klavan ist im Fallen und will sich vor dem Fall abstützten. Natürliche Bewegung. Keine absichtliche Vergrößerung der Körperoberfläche . Der Ball ist von seinen Bein gegen den Arm abgelenkt worden. Für mich kein Elfmeter.
Handelfmeter Hannover - #37
21.09.2015 16:20
@ aspengler
Zitat von aspenglerZitat von MKsge92
Es gab doch die regelauslegung wenn der ball zuerst legal geblockt wird (wie hier von dem knie) und danach es zum kontakt mit der hand kommt soll kein handspiel gepfiffen werden oder? gab so eine szene mal bei Frankfurt da wurde das so gesagt
Du meinst w'lich das Spiel S04 gg. FFM letzte Saison.
Dort war es aber so, dass der Verteidiger schon am Boden lag, sich mit dem Arm abstützte und den Ball an den Arm geschossen bekam...
ja kann sein das es das spiel war.
er bekam den ball eben nicht an den arm sondern zunächst an den körper und dann an den
arm der zum abstützen war also auch zuerst körper und anschliessend arm
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter Hannover - #38
21.09.2015 17:45
Krug bewertet die Szene als Absichtliches Handspiel (wie neben Collinas Erben übrigens auch ein befreundeter Schiriblogger). Dann muss ich mir die Szene nachher nochmal anschauen, ob ich nicht doch die falsche Schablone angelegt habe.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Hannover - #39
Handelfmeter Hannover - #40
22.09.2015 18:29
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Krug bewertet die Szene als Absichtliches Handspiel (wie neben Collinas Erben übrigens auch ein befreundeter Schiriblogger). Dann muss ich mir die Szene nachher nochmal anschauen, ob ich nicht doch die falsche Schablone angelegt habe.
Oder aber Krug
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Bayern München-Fan
Klavans Handhaltung ist dem Bewegungsablauf geschuldet, zudem wird der Ball auch noch von dessen Knie abgefälscht. Absichtliches Handspiel ist hier nicht zu unterstellen.
Bayern München-Fan
Klavans Handhaltung ist dem Bewegungsablauf geschuldet, zudem wird der Ball auch noch von dessen Knie abgefälscht. Absichtliches Handspiel ist hier nicht zu unterstellen.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Fußballtypische Handhaltung, da Klavan sich abstützen will. Für mich keine Absicht
VfL Wolfsburg-Fan
Fußballtypische Handhaltung, da Klavan sich abstützen will. Für mich keine Absicht
Kornex
Hannover 96-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel, selbstgleich der Arm schon etwas weit draussen ist. Jedoch ist für mich die Distanz sehr nah. Sowohl das der Ball vom Oberschenkel gegen den Arm geht,als auch das der Arm nicht zum Ball geht is ein Indiz für mich.
Hannover 96-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel, selbstgleich der Arm schon etwas weit draussen ist. Jedoch ist für mich die Distanz sehr nah. Sowohl das der Ball vom Oberschenkel gegen den Arm geht,als auch das der Arm nicht zum Ball geht is ein Indiz für mich.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach hält Klavan die Hand bewusst so, dass er den Ball aus der Flugbahn bringt. Ich hätte Elfmeter gegeben.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach hält Klavan die Hand bewusst so, dass er den Ball aus der Flugbahn bringt. Ich hätte Elfmeter gegeben.
toopac
Schalke 04-Fan
Klavan geht zu Boden und will sich in einer typischen Bewegung abstützten. Das der Ball von seinen Bein gegen den Arm geht kann er nicht ahnen. Für mich kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Klavan geht zu Boden und will sich in einer typischen Bewegung abstützten. Das der Ball von seinen Bein gegen den Arm geht kann er nicht ahnen. Für mich kein Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich hat Klavan hier eine fußballertypische und damit natürliche Handbewegung beim Wurf in den Schuss. Das ist kein absichtliches Handspiel und damit kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich hat Klavan hier eine fußballertypische und damit natürliche Handbewegung beim Wurf in den Schuss. Das ist kein absichtliches Handspiel und damit kein Strafstoß.
JFB96
Hannover 96-Fan
Klavan hat den Ball fest im Blick und wirft sich dann in den Ball. Natürlich ist die Distanz kurz aber er nimmt für mich hier das Handspiel billigend in Kauf. Der Arm steht ziemlich angespannt sehr klar links vom Körper ab.
Hannover 96-Fan
Klavan hat den Ball fest im Blick und wirft sich dann in den Ball. Natürlich ist die Distanz kurz aber er nimmt für mich hier das Handspiel billigend in Kauf. Der Arm steht ziemlich angespannt sehr klar links vom Körper ab.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich eine fahrlässige Armhaltung von Klavan. Das ist in meinen Augen ein strafbares Handspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich eine fahrlässige Armhaltung von Klavan. Das ist in meinen Augen ein strafbares Handspiel. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Klavan will sich nach der Grätsche abstützen, dies ist eine fussballtypische Handlung deswegen für mich kein Strafstoß.
1899 Hoffenheim-Fan
Klavan will sich nach der Grätsche abstützen, dies ist eine fussballtypische Handlung deswegen für mich kein Strafstoß.
20.09.2015 17:30
Schiedsrichter
3,1
Statistik von Christian Dingert
Spiele
28
20
Siege (DFL)
5
3
Siege (WT)
6
3
Unentschieden (DFL)
12
8
Unentschieden (WT)
10
7
Niederlagen (DFL)
11
9
Niederlagen (WT)
12
10
Aufstellung
Hitz
Verhaegh
Hong
Klavan
Stafylidis
Kohr
Esswein 46.
Koo
Altintop 82.
Werner 68.
Matavz
VerhaeghHong
Klavan
Stafylidis
Kohr
Esswein 46.
Koo
Altintop 82.
Werner 68.
Matavz
Zieler
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Marcelo
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Albornoz
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44. Prib
Andreasen
68. Kiyotake
Sobiech
Sakai
Marcelo
Schulz
Albornoz
68. Sorg
Sané
44. Prib
Andreasen
68. Kiyotake
Sobiech
Callsen-Bracker 82.
Ji 68.
Feulner 46.
Ji 68.
Feulner 46.
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44. Karaman
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Torschüsse gesamt
12
6
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7
6
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13
Ballbesitz
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51%
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