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Handelfmeter korrekt oder nicht?
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Handelfmeter korrekt oder nicht? - #61
25.01.2014 00:17
@ wuppi007
richtig entschieden
Zitat von wuppi007Zitat von waldi87
Für mich ist die Aktion von Boateng am Anfang garkein "gestrecktes Bein" wie so viele finden. Zumindest ist das Bein nicht wirklich gestreckt.
http://puu.sh/6wQEr.jpg
Bei Wendt wars schon klarer.
http://puu.sh/6wQVE.jpg
http://puu.sh/6wQW6.jpg
http://puu.sh/6wQWB.jpg
http://puu.sh/6wQWR.jpg
Sofern das Bild nicht zu sehr verzerrt ist der Fuß nur auf Schulterhöhe von seinem Gegenspieler .... eventuel kann er ja den Fuß noch etwas anheben ;-)
Anscheinend fehlt dir das dreidimensionale Denkvermögen, wenn du aus dem Bild erkennen möchtest, dass der Fuß auf Schulterhöhe wäre.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #62
25.01.2014 00:20
@ waldi87
Zitat von waldi87
Für mich ist die Aktion von Boateng am Anfang garkein "gestrecktes Bein" wie so viele finden. Zumindest ist das Bein nicht wirklich gestreckt.
http://puu.sh/6wQEr.jpg
Bei Wendt wars schon klarer.
http://puu.sh/6wQVE.jpg
http://puu.sh/6wQW6.jpg
http://puu.sh/6wQWB.jpg
http://puu.sh/6wQWR.jpg
Um gestrecktes Bein ging es mir zumindest ja auch gar nicht. Sondern fahrlässiges Spiel und das ist das Drüberhalten der Sohle eben, da dort die Verletzungswahrscheinlichkeit steigt. Und das sieht man auf dem Bild deutlich.
Bei Wendt sieht man hingegen, dass das eben kein klassischer Ellbogen ist. Der Arm ist eben nicht angewinkelt. Gelb nicht falsch, aber keineswegs zwingend.
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #63
25.01.2014 00:22
@ 1wurf
richtig entschieden
Zitat von 1wurfZitat von waldi87
Für mich ist die Aktion von Boateng am Anfang garkein "gestrecktes Bein" wie so viele finden. Zumindest ist das Bein nicht wirklich gestreckt.
http://puu.sh/6wQEr.jpg
Bei Wendt wars schon klarer.
http://puu.sh/6wQVE.jpg
http://puu.sh/6wQW6.jpg
http://puu.sh/6wQWB.jpg
http://puu.sh/6wQWR.jpg
Um gestrecktes Bein ging es mir zumindest ja auch gar nicht. Sondern fahrlässiges Spiel und das ist das Drüberhalten der Sohle eben, da dort die Verletzungswahrscheinlichkeit steigt. Und das sieht man auf dem Bild deutlich.
Bei Wendt sieht man hingegen, dass das eben kein klassischer Ellbogen ist. Der Arm ist eben nicht angewinkelt. Gelb nicht falsch, aber keineswegs zwingend.
Also ist in deinen Augen ein Schlag ins Gesicht erst dann zwingend gelbwürdig, wenn der Ellbogen auch mit im Spiel ist? Das soll nicht so sehr nach einem Vorwurf klingen, sondern ist als Frage gemeint.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #64
25.01.2014 00:42
Ein Schlag ja, aber den sehe ich nicht, denn dafür müsste eine Schlagbewegung da sein. Wendt hat den Arm ausgefahren, aber eine Schlagbewegung ist nicht zu erkennen. Müller rauscht in den - zu Unrecht ausgefahrenen - Arm von Wendt hinein. Unter einem Schlag ins Gesicht oder Ellbogenschlag, für den es dann zwingend Gelb gäbe und nicht nur das berechtigte Foul, verstehe ich etwas anderes. Du nicht?
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #65
25.01.2014 05:15
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Ein Schlag ja, aber den sehe ich nicht, denn dafür müsste eine Schlagbewegung da sein. Wendt hat den Arm ausgefahren, aber eine Schlagbewegung ist nicht zu erkennen. Müller rauscht in den - zu Unrecht ausgefahrenen - Arm von Wendt hinein. Unter einem Schlag ins Gesicht oder Ellbogenschlag, für den es dann zwingend Gelb gäbe und nicht nur das berechtigte Foul, verstehe ich etwas anderes. Du nicht?
Müller rauscht rein? Und Wendt stand da nur so friedlich in der Gegend rum mit seinem "zu Unrecht ausgefahrenen" Arm?
Zitat von 1wurf
Um gestrecktes Bein ging es mir zumindest ja auch gar nicht. Sondern fahrlässiges Spiel und das ist das Drüberhalten der Sohle eben, da dort die Verletzungswahrscheinlichkeit steigt. Und das sieht man auf dem Bild deutlich.
Dazu aus dem Regelwerk:
"Fahrlässigkeit" liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht.
"Fahrlässige" Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich.
Schön, dass jetzt von einem Gladbach-Fan lupenrein erklärt wurde, warum es richtig war Boateng kein Gelb zu zeigen. Vielleicht begreifen es dann ja einige der anderen.
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #66
25.01.2014 07:37
richtig, keine Relevanz
Zunächst mal: Nach der Regelung klarer Elfer. Nur (wie schon erwähnt), warum hat Xhaka keine Gelbe gesehen?
Zum Rest (Beiträge div. User) mag ich nix schreiben. Bringt ja auch gar nix.
Allerdings wundert mich, dass hier noch niemand was von der Szene in der 32. Minute gepostet hat, als Arango Philipp Lahm auf den Fuß gestiegen ist, obwohl der Ball längst weg war....
Zum Rest (Beiträge div. User) mag ich nix schreiben. Bringt ja auch gar nix.
Allerdings wundert mich, dass hier noch niemand was von der Szene in der 32. Minute gepostet hat, als Arango Philipp Lahm auf den Fuß gestiegen ist, obwohl der Ball längst weg war....
"Da hab ich gedacht, da tu ich ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor." (Horst Hrubesch)
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #67
25.01.2014 08:55
richtig, keine Relevanz
Ich habe auch ein Handspiel von Thiago gesehen...Das ist wie im Hinspiel! Bayern macht ein Handspiel und darauf wird Handelfmeter für sie gegeben! Man kann fast darauf wetten, dass der Elfmeter nicht gegeben worden wäre, wäre das ganze im bayerischen Strafraum passiert wäre! Dann hätte es Freistoß für Bayern gegeben! Es gibt schon seit Ewigkeiten den Bayern-Bonus!! Auch in diesem Spiel. Bayern hatte schon viele gelbwürdige Fouls gemacht, aber Gladbach hat die erste GK bekommen! Schade, dass das hier nicht vom DFB gesehen wird!! Das muss sich ändern!
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #68
25.01.2014 09:41
@ALL
Guten Morgen,
der Ball rollt wieder :-)
Eine Bitte an Alle. Das Thema heißt: "Handelfmeter korrekt oder nicht?".
Bitte bleibt bei diesem Thema und schweift nicht immer wieder hin zu anderen Themen, die dieses Handspiel nicht betreffen. Für Off-Topic-Themen können an anderer Stelle Threads eröffnet werden.
Wir hoffen, dass das durch die Community selbständig reguliert wird, insoweit beobachten wir das noch ein bisschen, andernfalls werden wir zukünftig Off-Topic-Beiträge kommentarlos löschen.
Danke!
Jupp Eschweiler
Admin
der Ball rollt wieder :-)
Eine Bitte an Alle. Das Thema heißt: "Handelfmeter korrekt oder nicht?".
Bitte bleibt bei diesem Thema und schweift nicht immer wieder hin zu anderen Themen, die dieses Handspiel nicht betreffen. Für Off-Topic-Themen können an anderer Stelle Threads eröffnet werden.
Wir hoffen, dass das durch die Community selbständig reguliert wird, insoweit beobachten wir das noch ein bisschen, andernfalls werden wir zukünftig Off-Topic-Beiträge kommentarlos löschen.
Danke!
Jupp Eschweiler
Admin
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #69
25.01.2014 09:55
@ Süddeutscher65
Zitat von Süddeutscher65
Zunächst mal: Nach der Regelung klarer Elfer. Nur (wie schon erwähnt), warum hat Xhaka keine Gelbe gesehen?
Dafür gab es keinen Anlass. Die Gelbe Karte beim Handspiel gibt es nur, wenn es ein unsportliches Handspiel ist. Im Grunde gibt es dafür drei Fallgruppen:
- Versuch einer Torerzielung durch das bzw. mithilfe des Handspiels
- Vereitelung einer guten Torchance (Vgl. dem taktischen Foulspiel), inkl. Abblocken eines Torschusses (seit dieser Saison)
- Völlig unmotiviertes Aufnehmen des Balles und z.B. auf den Boden Knallen
Das Handspiel hier lässt sich unter keines dieser Fallgruppen subsumieren. Auch die gute Torchance würde ich hier nicht annehmen, das ist eher gedacht für das Unterbinden von Kontern oder Abblocken von Torschüssen (Auf Englisch heißt das "Stopping a promising attack"). Hier ist man aber schon im Strafraum, wo noch gefühlte zehn Gladbacher herum stehen. Das kann man nicht mit dem Unterbinden eines Konters vergleichen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #70
25.01.2014 10:10
richtig, keine Relevanz
Arm geht zum Ball, eigendlich keine Diskusion. Der Herr Gagelmann hat das Spiel gut gepffifen
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #71
25.01.2014 10:33
richtig entschieden
Alle die hier sagen dass Thiago den Ball mit der Hand angenommen hat gucken es sich bitte nochmal an.
Zur vereinfachung hab ich ein paar Bilder.
http://puu.sh/6xmes.jpg
http://puu.sh/6xmf5.jpg
http://puu.sh/6xmaT.jpg
http://puu.sh/6xmb3.jpg
http://puu.sh/6xmbc.jpg
Für mich spielt er den Ball eindeutig mit der Brust. Man sieht schön wie er den Oberkörper dreht um den Ball in die richtige Richtung zu bringen.
Davon mal abgesehen schauen 2 Gladbacher von vorne und einer von da wo der Ball kommt direkt zu und kein einziger von denen hat reklamiert, was die ja wohl gemacht hätten bei einem Handspiel.
Zur vereinfachung hab ich ein paar Bilder.
http://puu.sh/6xmes.jpg
http://puu.sh/6xmf5.jpg
http://puu.sh/6xmaT.jpg
http://puu.sh/6xmb3.jpg
http://puu.sh/6xmbc.jpg
Für mich spielt er den Ball eindeutig mit der Brust. Man sieht schön wie er den Oberkörper dreht um den Ball in die richtige Richtung zu bringen.
Davon mal abgesehen schauen 2 Gladbacher von vorne und einer von da wo der Ball kommt direkt zu und kein einziger von denen hat reklamiert, was die ja wohl gemacht hätten bei einem Handspiel.
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #72
25.01.2014 10:43
Eintr. Frankfurt-Fan@ waldi87
Ich vermute eher, dass ein Handspiel bei Thiagos Ballannahme vor seinem Torschuss gemeint ist, also direkt bevor Xhaka den Ball mit der Hand spielt.
Im ersten Moment dachte ich hier auch, dass Thiago den Ball mit der Hand stoppt - nach öfteren Betrachten der Szene muss ich aber sagen, dass es wohl recht sicher die Brust war.
Deine abgelichtete Situation hätte für die WT auch keine Relevanz.
Im ersten Moment dachte ich hier auch, dass Thiago den Ball mit der Hand stoppt - nach öfteren Betrachten der Szene muss ich aber sagen, dass es wohl recht sicher die Brust war.
Deine abgelichtete Situation hätte für die WT auch keine Relevanz.
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #73
25.01.2014 10:46
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Klarer 11er
Also das ist denke ich deutlich regelkonform wenn auch unglücklich. Vorher natürlich Handspiel von Thiago im Mittelfeld, gut untermauert durch die Bilder von Waldi87 und hierzu, wenn Gladbacher bei einer Fehlentscheidung nicht reklamieren, heißt das noch nicht, dass das keine Fehlentscheidung war. Eine immer wieder gern gehörte, aber trotzdem falsche Interpretation.
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #74
25.01.2014 10:46
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Selachier
Zitat von Selachier
Ich vermute eher, dass ein Handspiel bei Thiagos Ballannahme vor seinem Torschuss gemeint ist, also direkt bevor Xhaka den Ball mit der Hand spielt.
Im ersten Moment dachte ich hier auch, dass Thiago den Ball mit der Hand stoppt - nach öfteren Betrachten der Szene muss ich aber sagen, dass es wohl recht sicher die Brust war.
Deine abgelichtete Situation hätte für die WT auch keine Relevanz.
Sehr richtig! Danke!
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #75
25.01.2014 10:47
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01
- Vereitelung einer guten Torchance (Vgl. dem taktischen Foulspiel), inkl. Abblocken eines Torschusses (seit dieser Saison)
Genau das passt meiner Meinung nach hier rein.
Thiago nimmt den Ball an und legt ihn sich vor.
http://puu.sh/6xmtr.jpg
http://puu.sh/6xmu0.jpg
http://puu.sh/6xmIZ.jpg
http://puu.sh/6xmJx.jpg
Hier wird die Flugbahn des Balles verlängert. (Man sieht auch schön wie der Arm zum Ball gestreckt wird)
http://puu.sh/6xmuA.jpg
http://puu.sh/6xmJY.jpg
http://puu.sh/6xmKq.jpg
Und hier kommt er auch zum Schuss.
http://puu.sh/6xmvv.jpg
Ohne das Handspiel wäre er wohl schon hier http://puu.sh/6xmCZ.jpg oder hier http://puu.sh/6xmDv.jpg zum Schuss gekommen wo alle Gladbacher noch weiter weg waren als beim wirklichen Abschluss http://puu.sh/6xmDW.jpg
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #76
25.01.2014 10:48
@ Schiri53
richtig entschieden
Zitat von Schiri53Zitat von Selachier
Ich vermute eher, dass ein Handspiel bei Thiagos Ballannahme vor seinem Torschuss gemeint ist, also direkt bevor Xhaka den Ball mit der Hand spielt.
Im ersten Moment dachte ich hier auch, dass Thiago den Ball mit der Hand stoppt - nach öfteren Betrachten der Szene muss ich aber sagen, dass es wohl recht sicher die Brust war.
Deine abgelichtete Situation hätte für die WT auch keine Relevanz.
Sehr richtig! Danke!
Gut dazu hab ich ja eben grad noch was gepostet
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #77
25.01.2014 10:58
@ Schiri53
richtig entschieden
Zitat von Schiri53Zitat von Selachier
Ich vermute eher, dass ein Handspiel bei Thiagos Ballannahme vor seinem Torschuss gemeint ist, also direkt bevor Xhaka den Ball mit der Hand spielt.
Im ersten Moment dachte ich hier auch, dass Thiago den Ball mit der Hand stoppt - nach öfteren Betrachten der Szene muss ich aber sagen, dass es wohl recht sicher die Brust war.
Deine abgelichtete Situation hätte für die WT auch keine Relevanz.
Sehr richtig! Danke!
Also das, direkt bevor Xhaka mit der Hand an den Ball geht? Das sieht von oben so aus:
http://s1.directupload.net/images/140125/z4pao3ai.jpg
Also ich erkenne da kein Handspiel
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #78
25.01.2014 11:00
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von Hagi01
- Vereitelung einer guten Torchance (Vgl. dem taktischen Foulspiel), inkl. Abblocken eines Torschusses (seit dieser Saison)
Genau das passt meiner Meinung nach hier rein.
Thiago nimmt den Ball an und legt ihn sich vor.
http://puu.sh/6xmtr.jpg
http://puu.sh/6xmu0.jpg
http://puu.sh/6xmIZ.jpg
http://puu.sh/6xmJx.jpg
Hier wird die Flugbahn des Balles verlängert. (Man sieht auch schön wie der Arm zum Ball gestreckt wird)
http://puu.sh/6xmuA.jpg
http://puu.sh/6xmJY.jpg
http://puu.sh/6xmKq.jpg
Und hier kommt er auch zum Schuss.
http://puu.sh/6xmvv.jpg
Ohne das Handspiel wäre er wohl schon hier http://puu.sh/6xmCZ.jpg oder hier http://puu.sh/6xmDv.jpg zum Schuss gekommen wo alle Gladbacher noch weiter weg waren als beim wirklichen Abschluss http://puu.sh/6xmDW.jpg
Vorsicht. Du verwechselst hier "Abblocken eines Torschusses" und "Vereiteln eines Torschusses". Nur das Abblocken eines Torschusses ist eine zwingende Gelbe Karte. Dafür braucht es aber erstmal einen Schuss, den es zum Zeitpunkt des Handspiels noch nicht gab. Hier wurde bestenfalls ein Schuss vereitelt. Aber selbst da stehen noch sechs Feldspieler + Ter Stegen in der potentiellen Schussbahn. Da ist nicht so wahrscheinlich, dass der Schuss zum Tor durchkommt und damit eine gute Torchance darstellt. Zumindest nicht wahrscheinlich genug, um von einer zwingenden Gelben Karte (und bei Handspiel im Strafraum gibt man i.d.R. nur die zwingenden, da die Mannschaft mit dem Elfmeter schon bestraft genug ist. Inoffizielle Anweisung) auszugehen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #79
25.01.2014 11:05
richtig entschieden
Da stehen wenn man nett ist 2 Feldspieler und der Torwart zwischen Ball und Linie, wobei aber alle 3 hintereinander stehen und die komplette rechte Torhälfte frei war.http://puu.sh/6xnm5.jpg
Handelfmeter korrekt oder nicht? - #80
25.01.2014 11:07
@ waldi87
Zitat von waldi87
Da stehen wenn man nett ist 2 Feldspieler und der Torwart zwischen Ball und Linie, wobei aber alle 3 hintereinander stehen und die komplette rechte Torhälfte frei war.http://puu.sh/6xnm5.jpg
Da ist der Ball aber auch noch einen Meter von Thiago entfernt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
cluberer |
 |
assasine94-2 |
|
|
Waldi87 |
|
|
Schlehenfeld |
|
|
Clumbaby |
|
|
Zirkusaffe |
 |
Naynwehr |
 |
stryyke |
 |
Loui21Eriksson |
|
|
JFB96 |
 Veto
|
|
|---|---|
 |
schmiso |
24.01.2014 20:30
Schiedsrichter
3,0
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
19
19
Siege (DFL)
9
13
Siege (WT)
9
13
Unentschieden (DFL)
6
3
Unentschieden (WT)
5
3
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
5
3
Aufstellung
ter Stegen
Korb
Stranzl
Domínguez
Wendt
Herrmann 75.
Kramer
Xhaka
Arango
Raffael
Kruse
Korb
Stranzl
Domínguez
WendtHerrmann 75.
KramerXhaka
Arango
Raffael
Kruse
Neuer
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Müller
86. Kroos
Alcántara
79. Shaqiri
81. Götze
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Müller
86. Kroos
Alcántara
79. Shaqiri
81. Götze
Hrgota 75.
79. Robben
81. Pizarro
86. Höjbjerg
81. Pizarro
86. Höjbjerg
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
8
Torschüsse gesamt
9
14
Ecken
5
5
Abseits
3
4
Fouls
11
9
Ballbesitz
38%
62%
zum Spiel
