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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Handspiel Hilbert - #101
27.03.2015 00:13
@ toopac
richtig entschieden
Was meinst Du denn damit? Entweder ist es Absicht oder keine Absicht. Es gibt beim Handspiel keine Fahrlässigkeit. Wenn Du damit meinst, daß er in Kauf nimmt, daß seine Bewegung als absichtliches Handspiel bewertet werden könnte, räumst Du ein, daß Du nicht sicher bist, daß es Absicht war. Dann mußt Du genauso einräumen, daß der SR richtig entschieden hat.Zitat von toopac
So wie sich Hilpert dreht, mit den ausgestreckten Arm, nimmt er die Absicht aber in kauf. Vor allen da der Arm ja noch zum Ball hochgeht.
In der Konsequenz müßten alle Spieler im eigenen Strafraum nur noch mit hinter dem Rücken verschränkten Händen laufen dürfen, alternativ Hände immer an der Hosennaht. Tut ein Spieler das nicht und bekommt den Ball an die Hand, müßte es dann Elfer geben. Wäre mal eine klare Ansage und würde aus dem Dilemma des Ermessens rausführen, wäre aber auch scheußlicher Fußball.
Handspiel Hilbert - #102
27.03.2015 11:14
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202
11 mal Richtig 0 Vetos!
Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!
Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?
Der Unterschied dieser beiden Szenen liegt zum einen darin, dass Marcos nicht vorher die Richtung ändert und somit die Armhaltung im Vergleich zu Hilbert keinen Sinn macht, und zum anderen darin, dass Marcos mit dem Arm eine aktive Bewegung in die Flugbahn das Balles hinein macht (Senken des Arms). Das sind zwei Indizien, die für Absicht sprechen, und rechtfertigt auch eine unterschiedliche Bewertung. Es ist eben nicht dasselbe.
Das von Marcos ist aber auch keine Absicht. Sein Bewegungsablauf ist ganz normal und auch, dass der Arm schon vorher nach hinten geht, ist doch ein Indiz, dass er in einer kompletten Bewegung ist und von der Motorik gar keine andere Möglichkeit hat, die Armhaltung zu ändern.
Handspiel Hilbert - #103
27.03.2015 14:15
@ Rothose-1887
Veto
Zitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202
11 mal Richtig 0 Vetos!
Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!
Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?
Bayern:Hamburg, 21.Spieltag
Hannover:Bayern, 24.Spieltag (obwohl sich der Gegenspieler aus gleicher Distanz sogar wegdreht deutlich enger als hier)
KSC:U.Berlin, 1.Spieltag (Erklärung von JFB96: "er muss damit rechnen...." ; togo: "lediglich seine Hand zwischen Flanke und Abwehr")
Leverkusen:Paderborn, 7.Spieltag(ähnliche Situation, gevotet wurde 1:11)
Stuttgart: Augsburg, 12.Spieltag(eine äquivalente Situation, gevotet wurde 3:12)
nur die Szenen, die ich zufällig als erstes ausgewählt habe.
Damit die Seite ihre Konsistenz bewahrt müssten allediese Szenen anders bewertet werden (bis auf Hannover:Bayern logischerweise).
Handspiel Hilbert - #104
27.03.2015 15:44
@ Phoenix
Zitat von PhoenixZitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202
11 mal Richtig 0 Vetos!
Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!
Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?
Bayern:Hamburg, 21.Spieltag
siehe oben.
Hannover:Bayern, 24.Spieltag (obwohl sich der Gegenspieler aus gleicher Distanz sogar wegdreht deutlich enger als hier)
Wurde damals auch als kein Elfmeter gevotet.
KSC:U.Berlin, 1.Spieltag (Erklärung von JFB96: "er muss damit rechnen...." ; togo: "lediglich seine Hand zwischen Flanke und Abwehr")
Da war ich der einzige KTler, der abgestimmt hat, und ich habe auch auf kein Elfmeter gevotet.
Leverkusen:Paderborn, 7.Spieltag(ähnliche Situation, gevotet wurde 1:11)
Der Unterschied liegt in der aktiven Bewegung des Arms zur Hand hin, die es hier bei Hilbert so nicht gibt (jedenfalls nach meiner Wahrnehmung).
Stuttgart: Augsburg, 12.Spieltag(eine äquivalente Situation, gevotet wurde 3:12)
Gevotet wurde, wie hier auf "kein Elfmeter".
nur die Szenen, die ich zufällig als erstes ausgewählt habe.
Damit die Seite ihre Konsistenz bewahrt müssten allediese Szenen anders bewertet werden (bis auf Hannover:Bayern logischerweise).
Die Szenen, die noch am ehesten vergleichbar waren, wurden hier auch gleich beurteilt. Bei den anderen Szenen gibt es Unterschiede, die eine andere Bewertung rechtfertigen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Hilbert - #105
27.03.2015 15:48
@ Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von Hagi01Zitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202
11 mal Richtig 0 Vetos!
Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!
Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?
Der Unterschied dieser beiden Szenen liegt zum einen darin, dass Marcos nicht vorher die Richtung ändert und somit die Armhaltung im Vergleich zu Hilbert keinen Sinn macht, und zum anderen darin, dass Marcos mit dem Arm eine aktive Bewegung in die Flugbahn das Balles hinein macht (Senken des Arms). Das sind zwei Indizien, die für Absicht sprechen, und rechtfertigt auch eine unterschiedliche Bewertung. Es ist eben nicht dasselbe.
Das von Marcos ist aber auch keine Absicht. Sein Bewegungsablauf ist ganz normal und auch, dass der Arm schon vorher nach hinten geht, ist doch ein Indiz, dass er in einer kompletten Bewegung ist und von der Motorik gar keine andere Möglichkeit hat, die Armhaltung zu ändern.
Eine Beurteilung, die ich durchaus nachvollziehen kann. Ich kann mir aber Marcos' Handhaltung nicht logisch erklären (anders als hier bei Hilbert) außer dass er sich absichtlich breitermacht, um die Flanke abzuwehren. Das wäre dann auch absichtliches Handspiel. Ist aber definitiv eine Grauentscheidung, in der es keine falsche Entscheidung gibt (außer idF
) Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Hilbert - #106
27.03.2015 17:12
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von PhoenixZitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!
http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202
11 mal Richtig 0 Vetos!
Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!
Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?
Bayern:Hamburg, 21.Spieltag
siehe oben.
sehe ich. und muss erkennen dass die versuchten Erklärungen eure Entscheidung zu rechtfertigen hier lächerlich sind.
Hannover:Bayern, 24.Spieltag (obwohl sich der Gegenspieler aus gleicher Distanz sogar wegdreht deutlich enger als hier)
Wurde damals auch als kein Elfmeter gevotet.
ja, steht ja auch in der Klammer. Fakt ist dass es aber deutlich enger bewertet wurde als hier. Obwohl Hilbert hier aktiv und bewusst den Arm ausstreckt und zum Ball schaut.
KSC:U.Berlin, 1.Spieltag (Erklärung von JFB96: "er muss damit rechnen...." ; togo: "lediglich seine Hand zwischen Flanke und Abwehr")
Da war ich der einzige KTler, der abgestimmt hat, und ich habe auch auf kein Elfmeter gevotet.
faktisch wurde es als Elfmeter gewertet. Alles andere macht auch keinen fußballerischen Sinn.
Leverkusen:Paderborn, 7.Spieltag(ähnliche Situation, gevotet wurde 1:11)
Der Unterschied liegt in der aktiven Bewegung des Arms zur Hand hin, die es hier bei Hilbert so nicht gibt (jedenfalls nach meiner Wahrnehmung).
..Hilbert geht bewusst in Richtung der Linie Boateng - Tor
Stuttgart: Augsburg, 12.Spieltag(eine äquivalente Situation, gevotet wurde 3:12)
Gevotet wurde, wie hier auf "kein Elfmeter".
stimmt hier habe ich mich verschaut. Das Wort "äquivalent" ist dann natürlich ungünstig und in späterer Betrachtung auch völlig verkehrt. Immerhin hat der Stuttgarter den Arm am Körper und zieht ihn auch noch weg, anstatt wie Hilbert aktiv dazwischen zu gehen.
nur die Szenen, die ich zufällig als erstes ausgewählt habe.
Damit die Seite ihre Konsistenz bewahrt müssten allediese Szenen anders bewertet werden (bis auf Hannover:Bayern logischerweise).
Die Szenen, die noch am ehesten vergleichbar waren, wurden hier auch gleich beurteilt. Bei den anderen Szenen gibt es Unterschiede, die eine andere Bewertung rechtfertigen.
mal aufgefallen dass Hilbert es schafft 10 Meter mit angelegtem Arm zu laufen und dann ohne schnelle Körperbewegung den Arm zu 90° ausstreckt? Dazu sieht er sehr früh dass Boateng schießt und geht mit dem Arm bewusst und aktiv in Richtung der Schusslinie.
Naja seis drum die Regel wird halt so ausgelegt wie man sie gerade braucht. Bin mal gespannt wie bestimmte KTler diese dann wieder auslegen wenn es ähnliche Situationen gibt.
Handspiel Hilbert - #107
31.03.2015 13:50
@ Phoenix
richtig entschieden
Warum bist Du so erstaunt, daß eine Regel, die von den BuLi-SR auf verschiedene Weise ausgelegt wird, auch beim KT verschiedene Ansichten hervorruft? Muß das mit Vorurteilen verbunden sein?Zitat von Phoenix
Naja seis drum die Regel wird halt so ausgelegt wie man sie gerade braucht. Bin mal gespannt wie bestimmte KTler diese dann wieder auslegen wenn es ähnliche Situationen gibt.
Handspiel Hilbert - #108
11.04.2015 22:55
Wahnsinn, 90% der User sehen hier ein strafbares Handspiel, 9 nicht und es wird nicht gewertet.
Aber gegen Schalke kann man es ja machen. Er läuft in den Schuss und blockt den Ball mit dem ausgestreckten Arm..
Aber gegen Schalke kann man es ja machen. Er läuft in den Schuss und blockt den Ball mit dem ausgestreckten Arm..
Handspiel Hilbert - #109
11.04.2015 23:21
@ ReCo88
Zitat von ReCo88
Wahnsinn, 90% der User sehen hier ein strafbares Handspiel, 9 nicht und es wird nicht gewertet.
Aber gegen Schalke kann man es ja machen. Er läuft in den Schuss und blockt den Ball mit dem ausgestreckten Arm..
Klar, wir würfeln jedes Wochenende aus, welchen Verein wir denn diesmal benachteiligen...
Wie die neun, die hier den grünen Daumen gegeben haben, zu dieser Abstimmung kommen, steht in ihren Begründungen und mehrfach hier im Thread. Warum der ausgestreckte Arm hier unbedingt für Absicht sprechen muss, wurde auch schon mehrfach dargestellt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
rolli |
|
|
NewNexus1904 |
|
|
timithy |
 |
Lyxl |
 |
Borussenfreund |
 |
starki-hsv |
 |
JFB96 |
 |
Freiburger1904 |
 |
yatahaze |
 |
Stilwerk |
|
|
Shosholoza |
|
|
ProfNick |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Wolfsgesang |
|
|
Funkemariesche |
 |
Dercheef |
|
|
MiMü13 |
 |
hardcoreclubfan |
 |
MoHawk |
|
|
Fuffi88 |
|
|
Bifi2005 |
 |
Björn |
|
|
kunzhein |
|
|
Onkelzfan |
|
|
Harrygator |
|
|
ShaneOMac |
|
|
Boxer2626 |
|
|
djhaax |
|
|
BVB-Nick2000 |
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|
roaddog72 |
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CM_Punk |
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mahodek |
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|
Scarb |
|
|
erfordia9 |
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NikeBVB |
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|
auschi |
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|
Batman |
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Marco E. |
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in-go |
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GrasAllergie |
|
|
Antarex |
|
|
jehens |
|
|
OnkelKlaus |
|
|
Nordfight |
|
|
mikarbach |
 |
Defeatist |
 |
Chris99 |
|
|
mathjes |
|
|
Rotzlöffel |
 |
augschburger |
|
|
Raz0r |
|
|
LHneo |
 |
Daniel |
|
|
John Doe |
 |
DiTeacha |
 |
BadBoy |
|
|
Stautinho |
|
|
Doeni |
|
|
Luke |
 |
Pumpernickel |
|
|
likecid |
|
|
stEvEdE |
|
|
Xanoskar |
 |
callag |
|
|
Phoenix |
 |
Sananajo |
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|
Hall |
 |
fumaku |
|
|
christian |
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|
Tomaster04 |
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Fetter-Burger |
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JazzyJeff |
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foebis04 |
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Quantosortex |
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HopelDieBopel |
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Schalker96 |
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parkeroni |
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Jonas04 |
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Schmidi |
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Psike2k14 |
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|
Rauul |
|
|
Wörthi |
|
|
Interessierter |
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|
Cleansman |
|
|
Panty |
 |
VFL-Wolfsburg1945 |
|
|
Hötzengedorf |
|
|
nico040792 |
|
|
der Wolf |
|
|
montyyy |
|
|
Truther |
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raiminat0r |
|
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ego |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Kurze Distanz und die Armhaltung ist der Laufbewegung geschuldet. Für mich kein absichtliches Handspiel
VfL Wolfsburg-Fan
Kurze Distanz und die Armhaltung ist der Laufbewegung geschuldet. Für mich kein absichtliches Handspiel
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Hilbert kommt aus der Bewegung, desweiteren kurze Distanz und für mich keine aktive Bewegung zum Ball ergo auch keine Absicht. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Hilbert kommt aus der Bewegung, desweiteren kurze Distanz und für mich keine aktive Bewegung zum Ball ergo auch keine Absicht. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Hilberts Armhaltung ist für meine Begriffe nicht dem normalen Bewegungsablauf geschuldet. Auch die Tatsache, dass der Arm nach dem Treffer nach hinten weg geht, ist für mich bei der Schärfe des Schusses kein Indiz. Ich hätte gepfiffen. Rest siehe Thread
Bayern München-Fan
Hilberts Armhaltung ist für meine Begriffe nicht dem normalen Bewegungsablauf geschuldet. Auch die Tatsache, dass der Arm nach dem Treffer nach hinten weg geht, ist für mich bei der Schärfe des Schusses kein Indiz. Ich hätte gepfiffen. Rest siehe Thread
Kornex
Hannover 96-Fan
Hilbert in der Laufbewegung wird aus 2/3 Metern abgeschossen, für mich nie und nimmer ein Strafstoß, da er nichtmal die Zeit zur Reaktion hat und den Arm auch nicht aktiv zum Ball bewegt bzw auch nicht absichtlich stehen lässt.
Hannover 96-Fan
Hilbert in der Laufbewegung wird aus 2/3 Metern abgeschossen, für mich nie und nimmer ein Strafstoß, da er nichtmal die Zeit zur Reaktion hat und den Arm auch nicht aktiv zum Ball bewegt bzw auch nicht absichtlich stehen lässt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich hätte hier auch nicht auf Elfmeter entschieden. Die Distanz ist hierfür für mich viel zu kurz um noch zu reagieren, daher auch kein absichtliches Handspiel sondern ein Resultat aus der Drehung bzw. Bewegung Hilbert's.
Hamburger SV-Fan
Ich hätte hier auch nicht auf Elfmeter entschieden. Die Distanz ist hierfür für mich viel zu kurz um noch zu reagieren, daher auch kein absichtliches Handspiel sondern ein Resultat aus der Drehung bzw. Bewegung Hilbert's.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung dem Bewegungsablauf geschuldet. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung dem Bewegungsablauf geschuldet. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
toopac
Schalke 04-Fan
Hilpert dreht sich mit ausgestreckten Arm in richtung des Balls und sein Arm zuckt beim Schuss etwas hoch. Er nimmt hier ein absichtliches Handspiel und hätte mit einen Elfmeter geahndet werden müssen. Auch die kurze Distanz kann das nicht entschuldigen.
Schalke 04-Fan
Hilpert dreht sich mit ausgestreckten Arm in richtung des Balls und sein Arm zuckt beim Schuss etwas hoch. Er nimmt hier ein absichtliches Handspiel und hätte mit einen Elfmeter geahndet werden müssen. Auch die kurze Distanz kann das nicht entschuldigen.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Normale Armhaltung in der Laufbewegung, kurze Distanz. Zudem steht der Arm nicht unter Spannung. Hier deutet mMn nichts auf Absicht von Hilbert hin. Somit hätte ich hier auch nicht gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Normale Armhaltung in der Laufbewegung, kurze Distanz. Zudem steht der Arm nicht unter Spannung. Hier deutet mMn nichts auf Absicht von Hilbert hin. Somit hätte ich hier auch nicht gepfiffen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Kurze Distanz, wuchtiger Schuss, Armhaltung für mich im Bewegungsablauf natürlich, dazu offensichtlich keine Spannung im Arm: Ich hätte auch laufen lassen.
1899 Hoffenheim-Fan
Kurze Distanz, wuchtiger Schuss, Armhaltung für mich im Bewegungsablauf natürlich, dazu offensichtlich keine Spannung im Arm: Ich hätte auch laufen lassen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Strammer Schuss aus kurzer Distanz. Die Handhaltung macht aus der Bewegung heraus Sinn. Auch wenn der Arm weit vom Körper ist für mich nicht strafbar
FC Augsburg-Fan
Strammer Schuss aus kurzer Distanz. Die Handhaltung macht aus der Bewegung heraus Sinn. Auch wenn der Arm weit vom Körper ist für mich nicht strafbar
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, die Handhaltung und damit verbundene Vergrößerung der Trefferfläche angesichts der Richtungsänderung auch natürlich. Dazu kommt noch, dass Hilberts Arm vom Ball nach hinten geschleudert wird. Das spricht alles gegen Absicht. Kein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, die Handhaltung und damit verbundene Vergrößerung der Trefferfläche angesichts der Richtungsänderung auch natürlich. Dazu kommt noch, dass Hilberts Arm vom Ball nach hinten geschleudert wird. Das spricht alles gegen Absicht. Kein Elfmeter.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Die Armhaltung von Hilbert ist in meinen Augen einen unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und somit zu ahnden.
Bor. Dortmund-Fan
Die Armhaltung von Hilbert ist in meinen Augen einen unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und somit zu ahnden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Fahrlässiges Handeln von Hilbert. Dafür gab es schon Elfmeter. Daher bin ich auch hier der Meinung.
Energie Cottbus-Fan
Fahrlässiges Handeln von Hilbert. Dafür gab es schon Elfmeter. Daher bin ich auch hier der Meinung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Vergleichbar mit der Szene Hannover vs Bayern vor 2 Spieltagen. Hilbert muss damit rechnen, dass der Ball kommt, da darf er mMn die Körperfläche nicht so vergrößern.
Bayern München-Fan
Vergleichbar mit der Szene Hannover vs Bayern vor 2 Spieltagen. Hilbert muss damit rechnen, dass der Ball kommt, da darf er mMn die Körperfläche nicht so vergrößern.
21.03.2015 18:30
Schiedsrichter
4,5
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
17
14
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
7
7
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Wellenreuther
Ayhan
Matip
Nastasic
Barnetta
Höger
Neustädter 64.
Meyer 78.
Fuchs
Sané 41.
Huntelaar
Ayhan
Matip
Nastasic
Barnetta
Höger Neustädter 64.Meyer 78.
Fuchs
Sané 41.
Huntelaar
Leno
Hilbert
46. Papadopoulos
Spahic
Wendell
Brandt
Castro
Rolfes
46. Son
Bellarabi
77. Kießling
Hilbert
46. Papadopoulos
Spahic
Wendell
Brandt
Castro
Rolfes
46. Son
Bellarabi
77. Kießling
Farfan 78.
Goretzka 64.
Boateng 41.
Goretzka 64.
Boateng 41.
77. Bender
46. Calhanoglu
46. Toprak
46. Calhanoglu
46. Toprak
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
7
Torschüsse gesamt
8
11
Ecken
4
9
Abseits
1
6
Fouls
17
18
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
