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Handspiel nach Flanke
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Strittige Szene
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
0 x richtig entschieden
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0 x Veto
Handspiel nach Flanke - #1
04.03.2016 20:31
Veto
Bellinghausen setzt sich auf seiner Seite durch und wird nah am Strafraum gefoult, nachdem die Flanke geschlagen worden ist.
Sippel lässt zuerst den Vorteil durchgehen, der Ball wird nach wenigen Metern von einem Karlsruher Spieler abgeblockt. Dabei war der Ball an der Hand.
Sippel entscheidet auf Freistoß. Hätte es Strafstoß geben sollen?
Sippel lässt zuerst den Vorteil durchgehen, der Ball wird nach wenigen Metern von einem Karlsruher Spieler abgeblockt. Dabei war der Ball an der Hand.
Sippel entscheidet auf Freistoß. Hätte es Strafstoß geben sollen?
Community-Abstimmung - Strittige Szene*
richtig entschieden:
56,25 %
Veto:
43,75 %
* wurde bereits nach dem Ergebnis der Community-Abstimmung entschieden
Handspiel nach Flanke - #2
04.03.2016 21:05
Veto
Ein Paradebeispiel für ein Handspiel.
Der Verteidiger schützt erstens sich selbst mit den Händen und zweitens sind diese auch noch in der "L"-Form die in vielen Lehrbeispielen angegeben ist.
Hier hätte Sippel Strafstoß pfeiffen müssen.
Der Verteidiger schützt erstens sich selbst mit den Händen und zweitens sind diese auch noch in der "L"-Form die in vielen Lehrbeispielen angegeben ist.
Hier hätte Sippel Strafstoß pfeiffen müssen.
Handspiel nach Flanke - #3
Handspiel nach Flanke - #4
05.03.2016 09:25
richtig entschieden
Zitat von Junior
Warum steht da eigentlich immer noch "keine strittige Szene"?
Weil wir KTler nicht jede Szene sofort sehen und es bei einer Community-Abstimmung auch noch reicht, wenn die Szene um 21:59 strittig gestelt wird. Statt solche Vorwürfe kann man übrigens auch konstruktiv KT-Mitglieder anschreiben und auf die Szene hinweisen. Das ist deutlich zielführender.
Ich schau mir die Szenen gleich an.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel nach Flanke - #5
05.03.2016 09:29
richtig entschieden
Für mich korrekt entschieden. In der Lauf- und Drehbewegung ist die Handhaltung natürlich, die Distanz ist kurz und die Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg. Das sind alles Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel nach Flanke - #6
05.03.2016 10:24
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von Junior
Warum steht da eigentlich immer noch "keine strittige Szene"?
Weil wir KTler nicht jede Szene sofort sehen und es bei einer Community-Abstimmung auch noch reicht, wenn die Szene um 21:59 strittig gestelt wird. Statt solche Vorwürfe kann man übrigens auch konstruktiv KT-Mitglieder anschreiben und auf die Szene hinweisen. Das ist deutlich zielführender.
Ich schau mir die Szenen gleich an.
Warum du da einen Vorwurf reininterpretieren möchtest, bleibt wohl dein Geheimnis. Es war eine ganz normale Frage, da mir die Abläufe hier noch nicht so bekannt sind. Da scheint jemand nachtragend zu sein...
Handspiel nach Flanke - #7
05.03.2016 10:26
Veto
Zitat von Hagi01
Für mich korrekt entschieden. In der Lauf- und Drehbewegung ist die Handhaltung natürlich, die Distanz ist kurz und die Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg. Das sind alles Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel.
Und aufgrund dieser Einzelmeinung wird nun entgegen der aktuellen Mehrheitsmeinung die Szene gar nicht erst als strittig eingestuft? Strittig ist sie doch auf jeden Fall.
Übrigens auch kein Vorwurf, sondern eine Verständnisfrage.
Handspiel nach Flanke - #8
05.03.2016 11:02
richtig entschieden
Zitat von JuniorZitat von Hagi01
Für mich korrekt entschieden. In der Lauf- und Drehbewegung ist die Handhaltung natürlich, die Distanz ist kurz und die Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg. Das sind alles Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel.
Und aufgrund dieser Einzelmeinung wird nun entgegen der aktuellen Mehrheitsmeinung die Szene gar nicht erst als strittig eingestuft? Strittig ist sie doch auf jeden Fall.
Übrigens auch kein Vorwurf, sondern eine Verständnisfrage.
Wie gesagt: Die Strittigstellung eilt in der 2. Liga nicht, weil die Community ja so oder so abstimmt (anders als das KT in der 1. Liga - da ist eine Strittigstellung Voraussetzung). Ich werde die Abstimmung hier beobachten, mich auch mit Kollegen kurzschließen. In der 2. Liga können wir Szenen nicht so ohne weiteres strittig stellen, weil mit der Strittigstellung seitens WT das Geschehen aus der Hand gegeben wird und kaum mehr Chance zur Bekämpfung von Missbrauch (Multiaccounts, Vereinsbrillen) besteht.
Den Vorwurf hatte ich im Vorpost aus dem "immer noch keine" - etwa 12 Stunden nach Abpfiff des Freitagsspiel - herausgelesen. Wenn ich das falsch verstanden habe, tut mir das leid.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel nach Flanke - #9
05.03.2016 11:10
Bor. Dortmund-Fan Veto
Zitat von Hagi01
Für mich korrekt entschieden. In der Lauf- und Drehbewegung ist die Handhaltung natürlich, die Distanz ist kurz und die Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg. Das sind alles Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel.
Ok. Also deine Argumente nach "Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel" sind also:
- Lauf- und Drehbewegung keine unnatürliche Handhaltung
- Distanz ist kurz
- Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg
Frage: Nach welchem Regelwerk sind das "Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel"?
Wir bleiben doch dann bitte bei den offiziellen Kriterien
Die offiziellen Fußball-Regeln 2015/2016 vom DFB lauten wie folgt:
Regel 12 S.82
Abrufbar unter:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf
"Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.),
- das Berühren des Balls durch einen Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.), was ein Vergehen darstellt,
- das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh, Schien -
bein schoner usw.), was ein Vergehen darstellt."
Handspiel nach Flanke - #10
05.03.2016 11:13
richtig entschieden
Zitat von Gee1983Zitat von Hagi01
Für mich korrekt entschieden. In der Lauf- und Drehbewegung ist die Handhaltung natürlich, die Distanz ist kurz und die Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg. Das sind alles Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel.
Ok. Also deine Argumente nach "Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel" sind also:
- Lauf- und Drehbewegung keine unnatürliche Handhaltung
- Distanz ist kurz
- Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg
Frage: Nach welchem Regelwerk sind das "Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel"?
Wir bleiben doch dann bitte bei den offiziellen Kriterien
Die offiziellen Fußball-Regeln 2015/2016 vom DFB lauten wie folgt:
Regel 12 S.82
Abrufbar unter:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf"Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.),
- das Berühren des Balls durch einen Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.), was ein Vergehen darstellt,
- das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh, Schien -
bein schoner usw.), was ein Vergehen darstellt."
Können wir gerne anhand dieser Kriterien, die aber nicht abschließend sind (Das Wegschnalzen z.B. wird auf den SR-Lehrgängen seit ein paar Jahren offiziell gelehrt).
- Der Ball geht zur Hand, nicht die Hand zum Ball
- Die Entfernung ist zu kurz, als dass der Verteidiger reagieren könnte
- Die Position der Hand ist in dieser Bewegung eine natürliche
- Keine Berührung durch Gegenstand
Spricht irgendwie auch alles gegen Absicht, oder?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel nach Flanke - #11
05.03.2016 11:16
Veto
Zitat von Hagi01
Können wir gerne anhand dieser Kriterien, die aber nicht abschließend sind (Das Wegschnalzen z.B. wird auf den SR-Lehrgängen seit ein paar Jahren offiziell gelehrt).
- Der Ball geht zur Hand, nicht die Hand zum Ball
- Die Entfernung ist zu kurz, als dass der Verteidiger reagieren könnte
- Die Position der Hand ist in dieser Bewegung eine natürliche
- Keine Berührung durch Gegenstand
Spricht irgendwie auch alles gegen Absicht, oder?
Ich hab deine Meinung nicht angefochten. Deswegen ist die Szene ja meiner Meinung nach strittig. Ich wollte nur korrekte Formulierungen und Beurteilung nach offiziellen Regeln. Was irgendwo auf einem Schiedsrichterlehrgang gelehrt wird, ist mir egal. Dafür gibt es das Regelwerk und dies ist offiziell und bindend.
Handspiel nach Flanke - #12
05.03.2016 11:22
richtig entschieden
Zitat von Gee1983Zitat von Hagi01
Können wir gerne anhand dieser Kriterien, die aber nicht abschließend sind (Das Wegschnalzen z.B. wird auf den SR-Lehrgängen seit ein paar Jahren offiziell gelehrt).
- Der Ball geht zur Hand, nicht die Hand zum Ball
- Die Entfernung ist zu kurz, als dass der Verteidiger reagieren könnte
- Die Position der Hand ist in dieser Bewegung eine natürliche
- Keine Berührung durch Gegenstand
Spricht irgendwie auch alles gegen Absicht, oder?
Ich hab deine Meinung nicht angefochten. Deswegen ist die Szene ja meiner Meinung nach strittig. Ich wollte nur korrekte Formulierungen und Beurteilung nach offiziellen Regeln. Was irgendwo auf einem Schiedsrichterlehrgang gelehrt wird, ist mir egal. Dafür gibt es das Regelwerk und dies ist offiziell und bindend.
Die Aussagen auf den Lehrgängen sind für die Schiedsrichter aber fakisch wichtiger und bindender. Ich erinnere nur an die Sechs-Sekunden-Regel und an falsche Einwürfe
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel nach Flanke - #13
Handspiel nach Flanke - #14
05.03.2016 12:52
richtig entschieden
Zitat von Hagi01Zitat von Gee1983Zitat von Hagi01
Für mich korrekt entschieden. In der Lauf- und Drehbewegung ist die Handhaltung natürlich, die Distanz ist kurz und die Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg. Das sind alles Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel.
Ok. Also deine Argumente nach "Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel" sind also:
- Lauf- und Drehbewegung keine unnatürliche Handhaltung
- Distanz ist kurz
- Arme stehen nicht unter Spannung, sondern schnalzen nach oben weg
Frage: Nach welchem Regelwerk sind das "Indizien gegen absichtliches und damit strafbares Handspiel"?
Wir bleiben doch dann bitte bei den offiziellen Kriterien
Die offiziellen Fußball-Regeln 2015/2016 vom DFB lauten wie folgt:
Regel 12 S.82
Abrufbar unter:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/72920-fussballregeln_2015_2016_INTERNET.pdf"Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.),
- das Berühren des Balls durch einen Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.), was ein Vergehen darstellt,
- das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh, Schien -
bein schoner usw.), was ein Vergehen darstellt."
Können wir gerne anhand dieser Kriterien, die aber nicht abschließend sind (Das Wegschnalzen z.B. wird auf den SR-Lehrgängen seit ein paar Jahren offiziell gelehrt).
- Der Ball geht zur Hand, nicht die Hand zum Ball
- Die Entfernung ist zu kurz, als dass der Verteidiger reagieren könnte
- Die Position der Hand ist in dieser Bewegung eine natürliche
- Keine Berührung durch Gegenstand
Spricht irgendwie auch alles gegen Absicht, oder?
Richtig beurteilt. Kein Elfmeter. Auch wenn es durchaus strittig ist und ich den Düsseldorfer Frust nach der Schirileistung vertehen kann. Hier ist es richtig, nicht zu pfeifen.
Handspiel nach Flanke - #15
Handspiel nach Flanke - #16
06.03.2016 19:57
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Zitat von Junior
Ich muss hier doch noch einmal nachfragen. Zählt nun am Ende das Ergebnis der Abstimmung, oder zählt das nur, wenn die Szene als strittig eingestuft wurde?
Wegen Ersterem nur durch Letzteres.
Die Gründe hatte hagi schon erklärt.
Übrigens ist das definitiv kein Handelfmeter!
1. Natürliche und typische Bewegung.
2. Keine Handspannung nach dem Kontakt.
3. Die Hand ging nicht aktiv zum Ball.
4. Die Überraschung und anschließende Reaktion des Verteidigers.
Hierfür darf es unter keinen Umständen einen Handelfmeter geben!
Handspiel nach Flanke - #17
06.03.2016 20:08
richtig entschieden
Zitat von Junior
Ich muss hier doch noch einmal nachfragen. Zählt nun am Ende das Ergebnis der Abstimmung, oder zählt das nur, wenn die Szene als strittig eingestuft wurde?
Das komplette Abstimmungsergebnis (also nicht erst ab Zeitpunkt der Strittigstellung), aber nur bei Szenen, die als strittig eingestuft wurden. Damit hat das KT noch einen gewissen Mechanismus, um Missbrauch zu verhindern. Außerdem ist das ein Instrument für die komplexen Relevanz-Fragen.
Bezeichnend übrigens hier im Thread: Eine einzige Begründung gab es für einen Strafstoß, einmal eine Nicht-Begründung, dem Gegenüber stehen zwei Begründungen und eine Nicht-Begründung gegen einen Strafstoß. Das Abstimmungsergebnis steht dazu aber konträr.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel nach Flanke - #18
07.03.2016 15:35
Veto
Die Begründungen hier wundern mich auch Hagi. Ich weiß nicht wo diese Handhaltung natürlich sein kann.
Im FVN wird es auf allen Lehrgängen gelehrt, dass diese "L"-Form zwangsweise unnatürlich ist. Die Hände gehören da nicht hin und das sieht man auf dem GIF von Mammutjäger sehr gut.
Für mich ist die Bewegung der Hände nach dem Kontakt auch kein wirkliches Schnalzen. Die Hände gehen nach oben und nicht nach hinten.
Im FVN wird es auf allen Lehrgängen gelehrt, dass diese "L"-Form zwangsweise unnatürlich ist. Die Hände gehören da nicht hin und das sieht man auf dem GIF von Mammutjäger sehr gut.
Für mich ist die Bewegung der Hände nach dem Kontakt auch kein wirkliches Schnalzen. Die Hände gehen nach oben und nicht nach hinten.
Handspiel nach Flanke - #19
07.03.2016 15:55
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Zitat von SetOnFire
Die Begründungen hier wundern mich auch Hagi. Ich weiß nicht wo diese Handhaltung natürlich sein kann.
Im FVN wird es auf allen Lehrgängen gelehrt, dass diese "L"-Form zwangsweise unnatürlich ist. Die Hände gehören da nicht hin und das sieht man auf dem GIF von Mammutjäger sehr gut.
Für mich ist die Bewegung der Hände nach dem Kontakt auch kein wirkliches Schnalzen. Die Hände gehen nach oben und nicht nach hinten.
Wie joggst du denn? Hast du die Hände hinter dem Rücken?
Achte doch auf die Gesamtheit der Bewegung. Nicht nur auf den rechten Arm.
Er läuft schnell zum Ball, und benutzt dabei, wie jeder andere Mensch, seine Arme. Beide verhalten sich dabei gleich.
Dass der Arm nach dem Kontakt deutlich wegfliegt, siehst du aber?
Jeder Spieler zieht bei einem unabsichtlichen Handspiel die Hand anschließend "vor Schreck" automatisch zurück, die Logik ist hier nicht gegeben (die Tat kann man nichtmehr rückgängig machen). Ein Reflex ist das aber trotzdem.
Dieser Reflex kann die Postkontaktbewegung verfälschen.
Für mich ist das ein Paradebeispiel für ein nichtstrafbares Handspiel.
Handspiel nach Flanke - #20
08.03.2016 10:30
richtig entschieden
Nach dem Betrachten des gifs geht mMn der Ball zum linken Arm und nicht der linke Arm zum Ball. Nur das alleine wäre Grundlage für ein absichtliches Handspiel. Des weiteren dreht sich der Spieler nach rechts weg. Daher könnte man schlußfolgern, dass auch der rechte Arm/Hand involviert ist. Er versucht aber mit dem Oberkörper aus der Schussbahn zu kommen. Ich denke, dass es hier richtig war, nicht auf Elfmeter zu entscheiden.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Hagi01 |
|
|
hardcoreclubfan |
 |
erfolgsfan |
 |
Münsterländer |
 |
Schwarzangler |
 |
Dreiundnicht |
 |
Phoenix |
|
|
callag |
Kompetenzteam-Abstimmung
04.03.2016 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Sippel
Spiele
7
10
Siege (DFL)
0
4
Siege (WT)
0
3
Unentschieden (DFL)
0
3
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
7
3
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
Rensing
Schauerte
Haggui
Madlung
Bellinghausen
Avevor 74.
Schmitz 77.
Bebou
Demirbay
Mavrias 72.
Djurdjic
SchauerteHaggui
Madlung
Bellinghausen
Avevor 74.
Schmitz 77.
Bebou
Demirbay
Mavrias 72.
Djurdjic
Vollath
90. Valentini
Thoelke
Gulde
Kempe
Prömel
Peitz
Yamada
72. Krebs
Sallahi
80. Diamantakos
90. Valentini
Thoelke
Gulde
Kempe
Prömel
Peitz
Yamada
72. Krebs
Sallahi
80. Diamantakos
Fink 74.
Bolly 72.
Ya Konan 77.
Bolly 72.
Ya Konan 77.
90. Traut
72. Manzon
80. Meffert
72. Manzon
80. Meffert
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
8
5
Ecken
2
3
Abseits
1
1
Fouls
15
19
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel
