Handspiel von Rafinha?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Werner köpft, Rafinha berührt den Ball im Sechzehner mit der Hand. Geschah dies regelwidrig und hätte es hier einen Elfmeter für den VfB Stuttgart geben müssen?7 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Handspiel von Rafinha? - #181
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von DerMazze
Guck nochmal, er bekommt ihn ganz klar an die Brust! Außerdem müssen Verteidiger nicht mit den Händen hinterm Rücken rum laufen!
Siehe GIF:
http
Danke für diese bewegten Bilder. Ich war sehr lange im Zweifel, wie ich denn diese Situation bewertet hätte, komme nunmehr aber zu einem Ergebnis:
- der Ball springt von der Brust an den Arm -> kurze Distanz
- der Arm von Rafinha geht nicht zum Ball, er versucht ja noch, den Arm wegzuziehen
- es liegt keine unnatürliche Armbewegung vor, da dies in der Sprungbewegung ganz normal ist
Von daher ist es in meinen Augen korrekt, hier nicht zu pfeiffen.
Ich glaube du hast dich in der Farbe des Daumens geirrt.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handspiel von Rafinha? - #182
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Rafinha? - #183
@ Zirkusaffe
Zitat von Zirkusaffe
Ich glaube du hast dich in der Farbe des Daumens geirrt.
Hmpf, habe die neue Abstimmungsroutine noch nicht verinnerlicht.
Danke
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel von Rafinha? - #184
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Handspiel von Rafinha? - #185
Eine unnatürliche Armhaltung kann ich bei Rafinha auch nicht erkennen. Da die Frage bei der Abstimmung ist, wie ich die Situation bewertet hätte: Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben.
Dass in dieser Saison schon einige sehr zweifelhafte Handelfmeter gegeben wurden, spielt doch für die Bewertung einer einzelnen Szene keine Rolle.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel von Rafinha? - #186
@ Rüpel
Zitat von RüpelZitat von nicita99Zitat von GladbacherFohlen
In meinen Augen kann man im Rahmen der diese Saison getroffenen Entscheidungen einen Handelfmeter gut rechtfertigen, denn natürlich ist die Handbewegung mE nicht!
Ist es nicht die Aufgabe der "Experten", als auch von dir, sich von solchen Entscheidungen nicht beeinflussen zu lassen und sie sogar zu korrigieren?
Also deine Argumentation ist völliger schwachsinn und wiederstrebt der Idee dieser Seite.
Zudem untermauert sie noch mal die Unseriösität der "WahrenTabelle".
Hast du dich also an einem Forum angemeldet, welches du für unseriös hältst, um dort zu posten, dass du es für unseriös hältst?
Wow. Das macht mich jetzt doch sprachlos...
MfG,
ein "Experte"
Ich bin nun mal extrem Fußballbegeistert und lese mir gerne die Meinung anderer Fußballbegeisteter durch. Und wo geht das besser als hier.
Eurer Seite stehen viele gespalten gegenüber. Einige bauen auf diese Seite und finden alles okay was hier gemacht wird. Am Ende der Saison können die sich dann schön drüber aufregen, das man eigentlich ja viel weiter oben in der Tabelle stehen müsste.
Andere so wie ich, können nur die Seite nur belächeln.
Aber fakt ist, das hier viele spielentscheidene Szenen aufgearbeitet werden. Und wie schon gesagt, dazu interessiert mich die Meinung anderer.
Und das die Wertung deines Kollegen einfach nur 0815, irgendwas muss ich ja schreiben war, hat er in seinen Kommentaren ja selbst bewiesen. In dem Sinne, gute Nacht.
Handspiel von Rafinha? - #187
@ nicita99
Zitat von nicita99
Andere so wie ich, können nur die Seite nur belächeln.
Oder aber man macht es so wie ein Großteil der Stammuser (also auch die KTler) und betrachtet diese Seite als sehr nette Spielerei, ohne reale Aussagekraft. Man muss eben auch nicht immer alles so ernst nehmen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel von Rafinha? - #188
@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlenZitat von nicita99Zitat von GladbacherFohlen
In meinen Augen kann man im Rahmen der diese Saison getroffenen Entscheidungen einen Handelfmeter gut rechtfertigen, denn natürlich ist die Handbewegung mE nicht!
Ist es nicht die Aufgabe der "Experten", als auch von dir, sich von solchen Entscheidungen nicht beeinflussen zu lassen und sie sogar zu korrigieren?
Also deine Argumentation ist völliger schwachsinn und wiederstrebt der Idee dieser Seite.
Zudem untermauert sie noch mal die Unseriösität der "WahrenTabelle".
Also erstmal stelle ich fest: Du bist sicher via Transfermarkt.de an diese Seite geraten
Wovon lasse ich mich bitte beeinflussen? Ich finde es selber gar nicht schlecht, dass Handspiele diese Saison rigeroser gepfiffen werden, daher ist das Handspiel von Rafiniha in meinen Augen Elfmeterwürdig!
Wir wurden angeleitet danach zu urteilen wie wir die Szenen beurteilen, und nicht ob die ENtscheidung des SR falsch ist oder nicht! Ich gebe hier lediglich an, dass ich dieses Handspiel gepfiffen und Elfmeter verhängt hätte!
Wo hab ich also hier was falsch gemacht? ^^
Ich hab nie gesagt, das ich deine Meinung schlecht machen will. Ich selber hätte auch Elfmeter gepfiffen, auch wenn ich das Regelwerk in diesem Bereich einfach nur schlecht finde.
Ich wollte nur deine Argumentation kritisieren, die auf eine Pauschalisierung der Bewertung ihrerseits hin, welche ich in diesem Forum nicht als angemessen erachte.
Das habe ich in meinem ersten Kommentar wohl nicht deutlich vermittelt.
Handspiel von Rafinha? - #189
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von nicita99
Andere so wie ich, können nur die Seite nur belächeln.
Oder aber man macht es so wie ein Großteil der Stammuser (also auch die KTler) und betrachtet diese Seite als sehr nette Spielerei, ohne reale Aussagekraft. Man muss eben auch nicht immer alles so ernst nehmen.
Wenn du meinen Beitrag gelesen hast dann solltest du wissen, das ich dies acuh so sehe
Handspiel von Rafinha? - #190
@ nicita99
Zitat von nicita99Zitat von LordHorstZitat von nicita99
Andere so wie ich, können nur die Seite nur belächeln.
Oder aber man macht es so wie ein Großteil der Stammuser (also auch die KTler) und betrachtet diese Seite als sehr nette Spielerei, ohne reale Aussagekraft. Man muss eben auch nicht immer alles so ernst nehmen.
Wenn du meinen Beitrag gelesen hast dann solltest du wissen, das ich dies acuh so sehe
Das tun hier wohl die meisten. Mit denjenigen, die das hier zu ernst nehmen, ist meist nicht gut Kirschen essen.
Deine Aussagen "kann die Seite nur belächeln" und "Wahre Tabelle ist unseriös" sprechen jedoch eine Sprache der Überheblichkeit. Und da wirst du dann damit leben müssen, dass anderen das dann negativ aufstößt.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Handspiel von Rafinha? - #191
@ nicita99
Zitat von nicita99
Ich hab nie gesagt, das ich deine Meinung schlecht machen will. Ich selber hätte auch Elfmeter gepfiffen, auch wenn ich das Regelwerk in diesem Bereich einfach nur schlecht finde.
Ich wollte nur deine Argumentation kritisieren, die auf eine Pauschalisierung der Bewertung ihrerseits hin, welche ich in diesem Forum nicht als angemessen erachte.
Das habe ich in meinem ersten Kommentar wohl nicht deutlich vermittelt.
Nun ja ich hab sie zwar nochmal geändert, hatte aber nichts speziell mit deinem Kommentar zu tuen DU musst wissen, das ist erst mein 1 1/2ster Spieltag bei Wahre Tabelle, das heißt ich feile noch an mir
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Rafinha? - #192
http://s7.directupload.net/images/131214/obwr7n8p.jpg
Handspiel von Rafinha? - #193
@ cheeseburger
Zitat von cheeseburger
also hier war es dann strafbares handspiel laut kompetenzteam....sorry, aber dann sind hier eindeutig zu viele die etwas durch vereinsbrillen sehen
Ja, such doch am besten noch mehr Szenen raus, die rein gar nicht mit der hier vorliegenden zu vergleichen sind. Vielleicht liest du dir mal die Begründungen von damals durch?
Nebenbei: Bei der von dir angesprochenen Szene war's für mich auch kein Handelfmeter.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel von Rafinha? - #194
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von cheeseburger
also hier war es dann strafbares handspiel laut kompetenzteam....sorry, aber dann sind hier eindeutig zu viele die etwas durch vereinsbrillen sehen
Ja, such doch am besten noch mehr Szenen raus, die rein gar nicht mit der hier vorliegenden zu vergleichen sind. Vielleicht liest du dir mal die Begründungen von damals durch?
Nebenbei: Bei der von dir angesprochenen Szene war's für mich auch kein Handelfmeter.
hand ist hand, egal wo....was waren die begründungen??? vergrößert trefferfläche, macht rafinha auch....was noch? ich sehr kurze distanz evtl auch, ein naldo freistoß ist genau so schnell in der mauer wie ein kopfball von werner die 5 meter zu rafinha braucht....
Handspiel von Rafinha? - #195
@ cheeseburger
Zitat von cheeseburger
hand ist hand, egal wo....
"Unabsichtliches Handspiel" ist nicht strafbar.
was waren die begründungen???
Einfach mal den Spieltag aufrufen und die Entscheidungen des KT durchlesen:
http://www.wahretabelle.de/forum/freistosz-zum-2-0-52-minute/23/6990
vergrößert trefferfläche, macht rafinha auch....was noch?
Ja, eben. Was macht Rafinha noch? Bewegt er den Arm zum Ball? Oder versucht er, den Arm noch wegzunehmen?
Bei Harnick ist ja wenigstens noch die Bewegung des Armes zum Ball gegeben, da er den Oberkörper "einklappt".
ich sehr kurze distanz evtl auch, ein naldo freistoß ist genau so schnell in der mauer wie ein kopfball von werner die 5 meter zu rafinha braucht....
Wie gesagt, das war für mich auch kein Handspiel damals. Aber was hat denn die (falsche ) Entscheidung damals mit der (richtigen ) aus diesem Spiel zu tun?
Weil es damals falsch entschieden wurde, soll es von nun an immer falsch entschieden wurde, oder wie? Überspitzt gesagt dürften die Spieler ja den Ball auch immer ins Tor fausten wie einst Maradona.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel von Rafinha? - #196
@ cheeseburger
Zitat von cheeseburgerZitat von LordHorstZitat von cheeseburger
also hier war es dann strafbares handspiel laut kompetenzteam....sorry, aber dann sind hier eindeutig zu viele die etwas durch vereinsbrillen sehen
Ja, such doch am besten noch mehr Szenen raus, die rein gar nicht mit der hier vorliegenden zu vergleichen sind. Vielleicht liest du dir mal die Begründungen von damals durch?
Nebenbei: Bei der von dir angesprochenen Szene war's für mich auch kein Handelfmeter.
hand ist hand, egal wo....was waren die begründungen??? vergrößert trefferfläche, macht rafinha auch....was noch? ich sehr kurze distanz evtl auch, ein naldo freistoß ist genau so schnell in der mauer wie ein kopfball von werner die 5 meter zu rafinha braucht....
1. Nein, Hand ist nicht Hand, wurde hier schon mehrfach erklaert, steht auch im Regelwerk und in der von mir verlinkten Schiedsrichterzeitung
2. Deine 5 Meter sind in Realitaet nicht mal 2 Meter (und das irgendein Spieler 5 Mal fester schiesst als dieser Kopfball glaubst du doch selbst nicht), zudem springt der Ball von der Brust an den Arm, also sinds maximal 30cm!
3. Bei einem Freistoss weiss der in der Mauer stehende Spieler genau von wo der Ball aus kommt und steht fast 10 Meter vom Schuetzen entfernt, wenn er da dann die Hand hebt oder sich mit dieser in Richtung Ball dreht, kann man das durchaus als fahrlaessig werten, bei Rafinha ists eine natuerliche Bewegung im Sprung!
Handspiel von Rafinha? - #197
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Handspiel von Rafinha? - #198
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Ich finde Selachiers Begründung doch etwas unglücklich. "Er springt in den Ball, also bewegen sich auch die Arme zum Ball". Heißt das also, dass Verteidiger in Zukunft vor dem Ball weglaufen müssen, um ja keine Bewegung des Armes/der Hand zum Ball zu machen?
Eine unnatürliche Armhaltung kann ich bei Rafinha auch nicht erkennen. Da die Frage bei der Abstimmung ist, wie ich die Situation bewertet hätte: Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben.
Dass in dieser Saison schon einige sehr zweifelhafte Handelfmeter gegeben wurden, spielt doch für die Bewertung einer einzelnen Szene keine Rolle.
Du hast natürlich recht, dass es etwas unglücklich formuliert ist und dass es etwas Interpretationsspielraum bietet.
Das ist etwas der Tatsache geschuldet, dass unsere Begründung an Zeichen begrenzt ist und ich meine Begründung garnicht vollständig ausführen konnte, also habe ich versucht auf wichtige Aspekte zu kürzen.
Natürlich muss der Spieler nicht vor dem Ball flüchten.
Begründung:
Aussagen wollte ich hier, dass Rafinha weiss, sonst würde er ja garnicht springen, dass der Ball gleich kommt, er wird nicht überrascht und auch kurze Distanz ist für mich kein Argument.
Er macht eine aktive Bewegung in die Flugbahn des Balls, um diesen zu Blocken, dabei vergrößert er mit seinen Armen ebenfalls seine Trefferfläche, dessen muss er sich bewusst sein, also geht er für mich bewusst das Risiko ein, dass seine Arme getroffen werden - er nimmt es billigend in Kauf.
Ich verstehe auch die anderen Argumente und kann sie nachvollziehen, allerdings sind sie für mich auch etwas schwammig, wie sicherlich auch meine, denn wo hören wir dann bei den natürlichen/fußballertypischen Bewegungen auf?
Durch unterschiedliche Regelauslegung und weitere Anweisungen und Ausführungen von Offiziellen, kann man in meinen Augen beide Entscheidungen begründen.
Vor der Rückrunde hätte ich sicherlich mit dem grünen Daumen abgestimmt, da ich damals dem SR keine Fehlentscheidung hätte unterstellen können, obwohl ich anders entschieden hätte - mittlerweile kann ich aber mein Veto einlegen, da in die Bewertung mit einfließt wie ich in der Situation entschieden hätte.
Ich hoffe, dass ich das etwas besser auflösen konnte.
Gruß
Handspiel von Rafinha? - #199
@ Selachier
Zitat von Selachier
Ich hoffe, dass ich das etwas besser auflösen konnte.
Konntest du. Danke.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel von Rafinha? - #200
...
Ich denke, man kann diesen Elfer trotz allem pfeifen. Zumindest ein Kann-Muss aber nicht...
Trotzdem ist das hier sehr schön erklärt, danke.
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Kurze Distanz (der Ball springt von der Brust an den Arm), keine Bewegung des Arms zum Ball, normale, natürliche Armhaltung im Rahmen des Sprungs. Nach X-maliger Betrachtung der Szene würde ich hier auch nicht pfeiffen.
VfL Wolfsburg-Fan
Ich hätte auch keinen Elfmeter gepfiffen. Rafinha springt seitwärts hoch und im natürlichen Bewegungsablauf hinkt der Arm etwas nach. Außerdem wirkt es so, als würde er noch versuchen den Arm nach hinten zu ziehen, um eine Berührung zu vermeiden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Angesichts der von mir gesehen Bilder, kann ich hier keine eindeutige Entscheidung treffen!
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere hier zu Fehlentscheidung. In dem mir vorliegenden Video nimmt er den Kontakt Arm-Ball billigend in Kauf. Der Ball wird dadurch in seiner Flugbahn verändert.Vergleich mit Jerome Boateng. Der hat meist die Arme dicht am Körper
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, fußballertypische ("natürliche") Handhaltung. Das ist für mich kein Elfmeter, zumal Rafinha noch versucht den Arm wegzuziehen.
Schalke 04-Fan
Rafinha springt hoch und bereitet seinen Arm etwas aus. Für mich nimmt er das Handspiel in Kauf.
Werder Bremen-Fan
Kurze Distanz, keine Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung durch seine Sprungbewegung als natürlich anzusehen. Daher eine absolut korrekte Entscheidung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Rafinha springt in den Ball, also bewegen sich auch die Arme mit zum Ball die Arme sind nicht angelegt mMn fällt kurze Distanz raus, er wird auch nicht vom Kopfball überrascht. MMn ein strafbares Handspiel.
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung des Arms zum Ball und zudem liegt keine unnatürliche Armhaltung vor! Somit richtig Entschieden
1899 Hoffenheim-Fan
Keine aktive Bewegung des Arms zum Ball, kurze Reaktionszeit, natürliche Armhaltung im Sprung. Für mich kein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, Rafinha bekommt den Ball an die Hand. Aber er macht keine aktive Bewegung und das geringfügige Abspreizen der Arme vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche) ist durch die Sprungbewegung entstanden. Korrekt, hier weiterlaufen zu lassen.
29.01.2014 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Sakai 64.
Schwaab
Rüdiger
Rausch
Harnik
Leitner
Khedira
Werner 86.
Ibisevic
Abdellaoue 90.
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Müller
Alcántara
59. Kroos
59. Shaqiri
88. Götze
Traoré 86.
Sararer 90.
59. Pizarro
59. Mandzukic
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