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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
7 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Handspiel von Rafinha? - #21
29.01.2014 20:19
@ Kutschi
Veto
Zitat von Kutschi
Gaaanz knifflig.
Für mein Empfinden war der Arm schon sehr nah am Körper (dafür dass er kurz vorher noch gesprungen ist und Schwung holen musste) ... wie nah muss man ihn denn noch haben? Und wäre das vom Bewegungsablauf überhaupt möglich?
Aber was da seit 2-3 Jahren alles an Hand gepfiffen worden ist, wäre auch das hier durchaus Elfmeter-reif ..... ich warte nochmal auf ne Wiederholung und entscheide dann.
Natürlich ist die Handhaltung normal weil er im Sprung ist aber das wird deshalb aktuell einfach so gepfiffen und deshalb ist es eine Fehlentscheidung gewesen.
Handspiel von Rafinha? - #22
29.01.2014 20:19
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In den DFB-Fußballregeln ist von einer „Vergrößerung der Körperfläche“ jedoch überhaupt nicht die Rede. Nach Regel 12 und der Auslegung der Spielregeln und Richtlinien der FIFA für Schiedsrichter (DFB-Regelwerk, Seite 84f.) liegt ein Handspiel “vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem Arm absichtlich berührt.“ Eine „Vergrößerung der Körperfläche“ ist demnach nur ahndungswürdig, wenn Absicht vorliegt.
Mir schleierhaft, wie manche das immernoch nicht wissen. Zurecht kein Elfmeter.
Mir schleierhaft, wie manche das immernoch nicht wissen. Zurecht kein Elfmeter.
Handspiel von Rafinha? - #23
29.01.2014 20:19
@ EintrachtDan1899
richtig entschieden
Zitat von EintrachtDan1899Zitat von Zirkusaffe
In meinen Augen hatte er keine Zeit, überhaupt irgendwie zu reagieren, Arm war auch relativ angelegt und es wird eher der Ober- denn der Unterarm getroffen. Kein 100% grüner Daumen, aber auf jeden Fall kein Muss-Elfmeter.
Sorry aber wo siehst du in dieser Szene, dass der Arm "relativ angelegt" war.
Mit Sicherheit keine Absicht, aber er vergrößert nunmal seine Körperfläche.
Wenn man seine Arme nicht gerade fest an den Körper presst, ist das eine natürliche Handhaltung und damit nicht zwangsläufig ein Elfmeter.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handspiel von Rafinha? - #24
29.01.2014 20:19
@ Zirkusaffe
Veto
Zitat von Zirkusaffe
Arm war auch relativ angelegt
Genau das war er eben nicht. Kann man als "fahrlässig" bezeichnen, für mich gehört es eher zur Sprungbewegung. Vielleicht nicht ganz so extrem, aber gut.
Im Sinne der aktuellen Regel: Körperfläche (deutlich!) vergrößert, hätte Elfmeter geben müssen.
Wird dringend Zeit, die Regel zu überarbeiten. Kann man nur wiederholen...
Handspiel von Rafinha? - #25
29.01.2014 20:20
Veto
Das hätte 11er geben müsen, nach aktueller Auslegung. Zwar war sicherlich keine Absicht, und auch keine signifikante vergrößerung der Körperfläche, aber "Hand" ist hand und somit 11er
Handspiel von Rafinha? - #26
29.01.2014 20:20
richtig entschieden
Unentschieden geht ja nicht mehr, sonst hätt ich das gemacht. Habs aber nochmal gesehen Ich denke schon eher Richtung Fehlentscheidung. Wie kann ich mein vote ändern?
Handspiel von Rafinha? - #27
29.01.2014 20:20
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht? Hände hinter den Rücken?
Nein, "anlegen" heißt das Zauberwort. Habe mich da vll etwas falsch ausgedrückt.
Handspiel von Rafinha? - #28
Handspiel von Rafinha? - #29
29.01.2014 20:20
@ Niels110
Zitat von Niels110Zitat von jo0205
puhhhhh, is ganz schwierig zu sagen. Ich würde mal mit kleiner Bayern Brille sagen dieEntscheidung is vertretbar. Man darf sich über nen Elfer auf keinen Fall beschweren! Allerdings kenn ich die neue Hsndregel auch net genau.
In diesem Fall wohl eher mit sehr großer Bayern-Brille. Bitte nicht voten, wenn man selbst sogar zugibt, die Regeln nicht exakt zu kennen.
Na dann schau du aber auch mal in die Regeln! Geh mal die Kriterien für ein absichtliches Handspiel alle schön durch und dann sehen wir weiter!
Handspiel von Rafinha? - #30
29.01.2014 20:21
@ Niels110
Zitat von Niels110Zitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht? Hände hinter den Rücken?
Nein, "anlegen" heißt das Zauberwort. Habe mich da vll etwas falsch ausgedrückt.
Falsch, er muss sie nicht anlegen, sofern seine Armhaltung/-bewegung fussballtypisch ist! Zeit zum Wegziehen hatte er nicht, weil die Distanz sehr kurz war!
Handspiel von Rafinha? - #31
29.01.2014 20:21
@ DerMazze
richtig entschieden
Zitat von DerMazzeZitat von Niels110Zitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht? Hände hinter den Rücken?
Nein, "anlegen" heißt das Zauberwort. Habe mich da vll etwas falsch ausgedrückt.
Falsch, er muss sie nicht anlegen, sofern seine Armhaltung/-bewegung fussballtypisch ist!
Exakt, und ich kann beim besten Willen keine unnatürliche Armhaltung erkennen, die erforderlich wäre.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handspiel von Rafinha? - #32
29.01.2014 20:23
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazzeZitat von Niels110Zitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht? Hände hinter den Rücken?
Nein, "anlegen" heißt das Zauberwort. Habe mich da vll etwas falsch ausgedrückt.
Falsch, er muss sie nicht anlegen, sofern seine Armhaltung/-bewegung fussballtypisch ist!
Das mag so drin stehen aber derzeit wird eigentlich nur danach entschieden ob die Körperfläche vergrößert wird oder nicht. Und hier war es leider so.
Das das so Schwachsinn ist steht auf einem anderen Blatt.
Handspiel von Rafinha? - #33
29.01.2014 20:24
richtig entschieden
Armhaltung natürlich, kurze Distanz und Arm geht nicht zum Ball.
Jetzt frage ich mich natürlich, wo hier so viele dieses "klare Handspiel" sehen?
Jetzt frage ich mich natürlich, wo hier so viele dieses "klare Handspiel" sehen?
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handspiel von Rafinha? - #34
29.01.2014 20:25
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@ triniter
Zitat von triniterZitat von DerMazzeZitat von Niels110Zitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht? Hände hinter den Rücken?
Nein, "anlegen" heißt das Zauberwort. Habe mich da vll etwas falsch ausgedrückt.
Falsch, er muss sie nicht anlegen, sofern seine Armhaltung/-bewegung fussballtypisch ist!
Das mag so drin stehen aber derzeit wird eigentlich nur danach entschieden ob die Körperfläche vergrößert wird oder nicht. Und hör war es leider so.
Das das so Schwachsinn ist steht auf einem anderen Blatt.
Ein Fehler macht einen zweiten nicht weniger falsch. Nach Regeln war das kein Elfmeter.
Handspiel von Rafinha? - #35
29.01.2014 20:25
@ triniter
Zitat von triniter
Das mag so drin stehen aber derzeit wird eigentlich nur danach entschieden ob die Körperfläche vergrößert wird oder nicht.
Nein, so ists dann doch nicht!
Handspiel von Rafinha? - #36
29.01.2014 20:25
@ Harrygator
richtig entschieden
Zitat von Harrygator
Armhaltung natürlich, kurze Distanz und Arm geht nicht zum Ball.
Jetzt frage ich mich natürlich, wo hier so viele dieses "klare Handspiel" sehen.
Dito. Selbst unter der aktuellen Regelauslegung kann ich keinen klaren Elfmeter erkennen.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handspiel von Rafinha? - #37
29.01.2014 20:26
@ triniter
Veto
Zitat von triniterZitat von DerMazzeZitat von Niels110Zitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht? Hände hinter den Rücken?
Nein, "anlegen" heißt das Zauberwort. Habe mich da vll etwas falsch ausgedrückt.
Falsch, er muss sie nicht anlegen, sofern seine Armhaltung/-bewegung fussballtypisch ist!
Das mag so drin stehen aber derzeit wird eigentlich nur danach entschieden ob die Körperfläche vergrößert wird oder nicht. Und hier war es leider so.
Das das so Schwachsinn ist steht auf einem anderen Blatt.
So sehe ich das auch. Die Regel ist Schwachsinnig, so wie sie ausgelegt ist. Aber es wird halt auch in jüngster Vergangenheit relativ penibel gepfiffen, was 11m angeht.
Handspiel von Rafinha? - #38
29.01.2014 20:28
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@ Niels110
Zitat von Niels110Zitat von triniterZitat von DerMazzeZitat von Niels110Zitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht? Hände hinter den Rücken?
Nein, "anlegen" heißt das Zauberwort. Habe mich da vll etwas falsch ausgedrückt.
Falsch, er muss sie nicht anlegen, sofern seine Armhaltung/-bewegung fussballtypisch ist!
Das mag so drin stehen aber derzeit wird eigentlich nur danach entschieden ob die Körperfläche vergrößert wird oder nicht. Und hier war es leider so.
Das das so Schwachsinn ist steht auf einem anderen Blatt.
So sehe ich das auch. Die Regel ist Schwachsinnig, so wie sie ausgelegt ist. Aber es wird halt auch in jüngster Vergangenheit relativ penibel gepfiffen, was 11m angeht.
Deswegen kann man hier aus Bayernsicht zwar von Glück, aber nicht von einer Fehlentscheidung sprechen
Handspiel von Rafinha? - #39
29.01.2014 20:29
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht?
Kurze Antwort: Arm anlegen!
Handspiel von Rafinha? - #40
29.01.2014 20:32
@ lichtbogen
Zitat von lichtbogenZitat von DerMazzeZitat von Niels110
Nach moderner Regelauslegung muss man auf dem Punkt zeigen, da der Verteidiger seine Körperfläche mit seinem Arm vergrößert.
Mal ne Gegenfrage, wie soll er das denn nicht?
Kurze Antwort: Arm anlegen!
In der kurzen Zeit? Nein, das verlangt die Regel nicht!
Voting-Teilnehmer 
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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lufdbomp
Bayern München-Fan
Kurze Distanz (der Ball springt von der Brust an den Arm), keine Bewegung des Arms zum Ball, normale, natürliche Armhaltung im Rahmen des Sprungs. Nach X-maliger Betrachtung der Szene würde ich hier auch nicht pfeiffen.
Bayern München-Fan
Kurze Distanz (der Ball springt von der Brust an den Arm), keine Bewegung des Arms zum Ball, normale, natürliche Armhaltung im Rahmen des Sprungs. Nach X-maliger Betrachtung der Szene würde ich hier auch nicht pfeiffen.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Ich hätte auch keinen Elfmeter gepfiffen. Rafinha springt seitwärts hoch und im natürlichen Bewegungsablauf hinkt der Arm etwas nach. Außerdem wirkt es so, als würde er noch versuchen den Arm nach hinten zu ziehen, um eine Berührung zu vermeiden.
VfL Wolfsburg-Fan
Ich hätte auch keinen Elfmeter gepfiffen. Rafinha springt seitwärts hoch und im natürlichen Bewegungsablauf hinkt der Arm etwas nach. Außerdem wirkt es so, als würde er noch versuchen den Arm nach hinten zu ziehen, um eine Berührung zu vermeiden.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Angesichts der von mir gesehen Bilder, kann ich hier keine eindeutige Entscheidung treffen!
Bor. M'Gladbach-Fan
Angesichts der von mir gesehen Bilder, kann ich hier keine eindeutige Entscheidung treffen!
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere hier zu Fehlentscheidung. In dem mir vorliegenden Video nimmt er den Kontakt Arm-Ball billigend in Kauf. Der Ball wird dadurch in seiner Flugbahn verändert.Vergleich mit Jerome Boateng. Der hat meist die Arme dicht am Körper
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere hier zu Fehlentscheidung. In dem mir vorliegenden Video nimmt er den Kontakt Arm-Ball billigend in Kauf. Der Ball wird dadurch in seiner Flugbahn verändert.Vergleich mit Jerome Boateng. Der hat meist die Arme dicht am Körper
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, fußballertypische ("natürliche") Handhaltung. Das ist für mich kein Elfmeter, zumal Rafinha noch versucht den Arm wegzuziehen.
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, fußballertypische ("natürliche") Handhaltung. Das ist für mich kein Elfmeter, zumal Rafinha noch versucht den Arm wegzuziehen.
toopac
Schalke 04-Fan
Rafinha springt hoch und bereitet seinen Arm etwas aus. Für mich nimmt er das Handspiel in Kauf.
Schalke 04-Fan
Rafinha springt hoch und bereitet seinen Arm etwas aus. Für mich nimmt er das Handspiel in Kauf.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Kurze Distanz, keine Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung durch seine Sprungbewegung als natürlich anzusehen. Daher eine absolut korrekte Entscheidung.
Werder Bremen-Fan
Kurze Distanz, keine Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung durch seine Sprungbewegung als natürlich anzusehen. Daher eine absolut korrekte Entscheidung.
Selachier
Eintr. Frankfurt-Fan
Rafinha springt in den Ball, also bewegen sich auch die Arme mit zum Ball die Arme sind nicht angelegt mMn fällt kurze Distanz raus, er wird auch nicht vom Kopfball überrascht. MMn ein strafbares Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Rafinha springt in den Ball, also bewegen sich auch die Arme mit zum Ball die Arme sind nicht angelegt mMn fällt kurze Distanz raus, er wird auch nicht vom Kopfball überrascht. MMn ein strafbares Handspiel.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung des Arms zum Ball und zudem liegt keine unnatürliche Armhaltung vor! Somit richtig Entschieden
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung des Arms zum Ball und zudem liegt keine unnatürliche Armhaltung vor! Somit richtig Entschieden
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Keine aktive Bewegung des Arms zum Ball, kurze Reaktionszeit, natürliche Armhaltung im Sprung. Für mich kein strafbares Handspiel.
1899 Hoffenheim-Fan
Keine aktive Bewegung des Arms zum Ball, kurze Reaktionszeit, natürliche Armhaltung im Sprung. Für mich kein strafbares Handspiel.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ja, Rafinha bekommt den Ball an die Hand. Aber er macht keine aktive Bewegung und das geringfügige Abspreizen der Arme vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche) ist durch die Sprungbewegung entstanden. Korrekt, hier weiterlaufen zu lassen.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, Rafinha bekommt den Ball an die Hand. Aber er macht keine aktive Bewegung und das geringfügige Abspreizen der Arme vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche) ist durch die Sprungbewegung entstanden. Korrekt, hier weiterlaufen zu lassen.
29.01.2014 20:00
Schiedsrichter
3,9
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
30
36
Siege (DFL)
12
23
Siege (WT)
13
23
Unentschieden (DFL)
6
7
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
12
6
Niederlagen (WT)
12
6
Aufstellung
Ulreich
Sakai 64.
Schwaab
Rüdiger
Rausch
Harnik
Leitner
Khedira
Werner 86.
Ibisevic
Abdellaoue 90.
Sakai 64.Schwaab
RüdigerRausch
Harnik LeitnerKhedira
Werner 86.
Ibisevic
Abdellaoue 90.
Neuer
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Müller
Alcántara
59. Kroos
59. Shaqiri
88. Götze
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Müller
Alcántara
59. Kroos
59. Shaqiri
88. Götze
Boka 64.Traoré 86.
Sararer 90.
88. Contento
59. Pizarro
59. Mandzukic
59. Pizarro
59. Mandzukic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
9
Torschüsse gesamt
7
17
Ecken
2
8
Abseits
1
1
Fouls
12
10
Ballbesitz
31%
69%
zum Spiel
