Handspiel von Rafinha?
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Werner köpft, Rafinha berührt den Ball im Sechzehner mit der Hand. Geschah dies regelwidrig und hätte es hier einen Elfmeter für den VfB Stuttgart geben müssen?7 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Handspiel von Rafinha? - #101
@ Verruca
Zitat von Verruca
Mal abgesehen davon, daß es pysikalisch unmöglich ist seine Körperfäche zu vergrößern (also außerhalb von Schweinsbraten-Orgien), ist der Begriff für mich seit seiner Einführung im Regelwerk das Unwort des Jahres. Wenn man etwas vergrößern kann, müsste man es auch verkleinern können. Geht das in diesem Kontext?
Steht allerdings so in der Regel und hat deswegen hier grundsätzlich Relevanz, weswegen ich mich für die Argumentation auch mit diesem schwachsinnigen Begriff abfinde: Rafinha vergrößert seine Körperfläche eben NICHT! Er hat zwei Arme die an seinem Körper angewachsen sind. Er hat sie neben seinem Körper, wo sie naturgemäß hingehören. Nicht stramm angelegt wie ein Nußknacker, aber auch nicht anders als ich oder jeder andere Sportler seine Arme nun mal hängen hat. Jedenfalls weit entfernt von der Statue am Zuckerhut, oder wie Xhaka am Freitag. Er zieht den "bedrohten" Arm sogar aktiv weg. Noch vor seiner Landung ist dieser Arm hinter seinem Rücken. Deutlich zu sehen. Auch ohne Slow-Mo.
Um noch einen draufzusetzen: Die Handregel setzt "Absicht" voraus! Hier der entscheidende Passus, da er manchen hier anscheinend unbekannt ist:
"Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt."
Also Absicht ist hier schon mal zu verneinen, da die Armbewegung eindeutig vom Ball weg geht und sogar hinter seinem Rücken endet.
Wer das anders sieht, darf die Regel gerne weiterlesen:
Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
@ 1.: Der Arm geht weg. Keine Frage.
@ 2.: Waren's 3m? Weniger? Jedenfalls sehr kurz.
@ 3.: Die Hand war wo sie halt nun mal ist. Am Arm und dieser sehr körpernah.
Auch wenn solche Dinger in dieser Saison schon mehrfach fälschlicherweise gepfiffen wurden und ich deswegen mit einem 11er gerechnet habe, ist die Szene dennoch eindeutig sauber und richtig entschieden. Respekt Herr Gräfe! Gewohnheitsrecht ist das eine, das Regelwerk aber das andere ... übergeordnete!
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Handspiel von Rafinha? - #102
@ Verruca
Zitat von Verruca
Mal abgesehen davon, daß es pysikalisch unmöglich ist seine Körperfäche zu vergrößern (also außerhalb von Schweinsbraten-Orgien), ist der Begriff für mich seit seiner Einführung im Regelwerk das Unwort des Jahres. Wenn man etwas vergrößern kann, müsste man es auch verkleinern können. Geht das in diesem Kontext?
Steht allerdings so in der Regel und hat deswegen hier grundsätzlich Relevanz, weswegen ich mich für die Argumentation auch mit diesem schwachsinnigen Begriff abfinde[...]
Nein, es steht eben nicht in der Regel! Das ist eine dumme Umschreibung, die irgendein Kommentator mal in den Raum geworfen hat und die heute leider von ziemlich vielen so genommen wird...
Handspiel von Rafinha? - #103
@ cheeseburger
Zitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Wie wärs wenn du erst mal die Regeln liest, bevor du hier sowas rausposaunst... ist ja peinlich!
Handspiel von Rafinha? - #104
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von cheeseburger
sorry, aber was gibts hier eig zu diskutieren??? der steht mit dem arm 7 meter vor dem tor und blockt einen ball ab...der schiri hat aus 8 metern freie sicht....unerklärlich...unverschämt...bayern
Stimmt, da gibts nichts zu diskutieren. Wenn die Handregel wie folgt lautet:
"Einen direkten Freistoß verursacht, wer den Ball in der Nähe des Tores mit der Hand abblockt."
Blöderweise lautete die Regel aber so:
"Dem gegnerischen Team wird ebenfalls ein direkter Freistoß zugesprochen, wenn ein Spieler (...) den Ball absichtlich mit der Hand spielt."
wenn man vergleicht, für was es schon 11er gegeben hat, dann ist das hier eine eindeutige sache...jetzt mal von den regeln abgesehen: 19 von 20 solcher dinger werden gepfiffen
Handspiel von Rafinha? - #105
@ cheeseburger
Zitat von cheeseburger
wenn man vergleicht, für was es schon 11er gegeben hat, dann ist das hier eine eindeutige sache...jetzt mal von den regeln abgesehen: 19 von 20 solcher dinger werden gepfiffen
1. Nein
2. Das von den Regeln absehen sieht dir ähnlich...
Handspiel von Rafinha? - #106
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Wie wärs wenn du erst mal die Regeln liest, bevor du hier sowas rausposaunst... ist ja peinlich!
sry. Aber da sind dann auch einige andere Peinlich. Auch Bayern Fans.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel von Rafinha? - #107
@ creative
Zitat von creativeZitat von DerMazzeZitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Wie wärs wenn du erst mal die Regeln liest, bevor du hier sowas rausposaunst... ist ja peinlich!
sry. Aber da sind dann auch einige andere Peinlich. Auch Bayern Fans.
Mag ja sein, dass auch einige andere peinlich sind (kannst ja auch gerne drauf hinweisen, wenn dir was konkretes auffällt), aber sich die Regeln selber machen statt sie zu lesen ist schon ein ziemlich tiefes Niveau und dies dann auch noch versuchen mit falschen Tatsachen zu rechtfertigen ("19 von 20 solcher dinger werden gepfiffen") setzt dem dann die Krone auf!
Handspiel von Rafinha? - #108
Handspiel von Rafinha? - #109
Und über das Handspiel gibts in meinen Augen auch nichts zu diskutieren. Das hätte Elfmeter geben müssen.
Genauso wie das Tor Abseits war.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel von Rafinha? - #110
Kennt hier wer die Regeln???
"Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand), [hier Ball zur Hand/Arm]
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel), [kaum Reaktionsmöglichkeit aus dieser Entfernung]
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)" [Position ist der Situation entsprechend]
In der Regel kommt kein einziges Mal der Ausdruck "Vergrößerung der Körperfläche" vor. Ich habe keine Ahnung, warum davon immer wieder geredet wird.
Meine Meinung zur Situation:
Rafinha ist im Sprung, der Arm in einer natürlichen Haltung. Natürlich bedeutet allerdings nciht, dass der Arm angelegt sein muss, sondern der Situation entsprechend. Hier ist es ganz normal, dass der Arm beim Sprung nicht am Körper klebt. Er zieht den Arm sogar noch weg, wird aber trotzdem vom Ball am Arm getroffen (und nicht der Arm trifft ein der Bewegung den Ball, großer Unterschied!).
Ich bin seit langem mal wieder hier unterwegs und muss leider feststellen, dass die Kompetenz der Community stark abgenommen hat.
Handspiel von Rafinha? - #111
@ creative
Zitat von creative
Und über das Handspiel gibts in meinen Augen auch nichts zu diskutieren. Das hätte Elfmeter geben müssen.
Schön, der Schiedsrichter, Ex-Schiedsrichter Helmut Krug, der Kommentator der ARD, der Kommentator von Sport1 und viele andere sehen die Szene als richtig entschieden, für dich ists aber ein klarer Elfmeter. Ich lass dir deine Meinung, dass du es aber so hinstellst, als wäre es ein klarer Elfer bei dem es eigentlich nichts zu diskutieren gäbe, das kann ich nicht so stehen lassen.
Handspiel von Rafinha? - #112
Handspiel von Rafinha? - #113
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von cheeseburger
wenn man vergleicht, für was es schon 11er gegeben hat, dann ist das hier eine eindeutige sache...jetzt mal von den regeln abgesehen: 19 von 20 solcher dinger werden gepfiffen
1. Nein
2. Das von den Regeln absehen sieht dir ähnlich...
wenn es nach den regeln geht, dann darf kroos duschen gehen....grobes foul, nimmt eine verletzung in kauf...also hört auf euch auf details in regeln zu stützen
Handspiel von Rafinha? - #114
@ cheeseburger
Zitat von cheeseburger
wenn es nach den regeln geht, dann darf kroos duschen gehen....grobes foul, nimmt eine verletzung in kauf...also hört auf euch auf details in regeln zu stützen
Genauso wie vorher Leitner und in der 2. Hälfte Harnik, nicht wahr (alle 3 Gelb war m.E. i.O.), aber genug off Topic, mit dir kann man nicht vernünftig diskuttieren, wenn du die Regeln nicht als Grundlage für Diskussionen hier akzeptierst.
In der Sportschau konnte man übrigens sehr schön sehen, dass der Ball zunächst an die Brust und dann erst an die Hand geht!
Handspiel von Rafinha? - #115
Handspiel von Rafinha? - #116
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von Verruca
Mal abgesehen davon, daß es pysikalisch unmöglich ist seine Körperfäche zu vergrößern (also außerhalb von Schweinsbraten-Orgien), ist der Begriff für mich seit seiner Einführung im Regelwerk das Unwort des Jahres. Wenn man etwas vergrößern kann, müsste man es auch verkleinern können. Geht das in diesem Kontext?
Steht allerdings so in der Regel und hat deswegen hier grundsätzlich Relevanz, weswegen ich mich für die Argumentation auch mit diesem schwachsinnigen Begriff abfinde[...]
Nein, es steht eben nicht in der Regel! Das ist eine dumme Umschreibung, die irgendein Kommentator mal in den Raum geworfen hat und die heute leider von ziemlich vielen so genommen wird...
Ups, ja, das wollte ich eigentlich anders schreiben. Ich zitiere die Handregel ja auch selbst und das "Vergrößern der Körperfläche" taucht darin natürlich auch nicht auf.
Tztztz .. ist wohl schon spät ...
Handspiel von Rafinha? - #117
Handspiel von Rafinha? - #118
@ cheeseburger
Zitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Es ist für eine Handspiel-Entscheidung völlig unerheblich wo der Ball denn hingegangen wäre.
Handspiel von Rafinha? - #119
@ Verruca
Zitat von VerrucaZitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Es ist für eine Handspiel-Entscheidung völlig unerheblich wo der Ball denn hingegangen wäre.
Und was wenn der Ball jetzt offensichtlich genau aufs Tor geht und der Torhüter bereits geschlagen ist?
Dann wäre das Vergehen ja sogar mit Rot zu bestrafen, da nicht nur ein Handspiel, sondern auch die Verhinderung einer klaren Torchance vorlag
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Rafinha? - #120
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Funkemariesche | |
carbonero | |
nürnberg6921 | |
Nico_maf | |
jumppa | |
juliushue | |
teylar | |
I bin I | |
ShaneOMac | |
Mayhem94 | |
Muselmk | |
habba | |
hguf1234 | |
tehdatacss | |
Osram | |
Mietlourz | |
Triniter | |
Pepinho | |
JulianNiko | |
Tobschinski | |
Niels110 | |
LexyS | |
Chuckyfox | |
d0g1am. | |
problembär | |
Hopelezz | |
hockeyer | |
Kirk30 | |
SGE_Matra | |
SGE23 | |
EintrachtDan1899 | |
timsge | |
tofte83 | |
kosh | |
cyR1c | |
augschburger | |
Maxtan | |
Eukalyptusbonbon | |
marcoon | |
flomainz05 | |
YoshyL | |
Lichtbogen | |
balde99 | |
bolzbrett | |
Prinz_Ritzy | |
Cleansman | |
Bully1988 | |
yatahaze | |
word | |
jupp12 | |
felixVfB98 | |
IamlikeLOL | |
Skippi | |
AndyB | |
Brokenday | |
Taru |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Kurze Distanz (der Ball springt von der Brust an den Arm), keine Bewegung des Arms zum Ball, normale, natürliche Armhaltung im Rahmen des Sprungs. Nach X-maliger Betrachtung der Szene würde ich hier auch nicht pfeiffen.
VfL Wolfsburg-Fan
Ich hätte auch keinen Elfmeter gepfiffen. Rafinha springt seitwärts hoch und im natürlichen Bewegungsablauf hinkt der Arm etwas nach. Außerdem wirkt es so, als würde er noch versuchen den Arm nach hinten zu ziehen, um eine Berührung zu vermeiden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Angesichts der von mir gesehen Bilder, kann ich hier keine eindeutige Entscheidung treffen!
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere hier zu Fehlentscheidung. In dem mir vorliegenden Video nimmt er den Kontakt Arm-Ball billigend in Kauf. Der Ball wird dadurch in seiner Flugbahn verändert.Vergleich mit Jerome Boateng. Der hat meist die Arme dicht am Körper
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, fußballertypische ("natürliche") Handhaltung. Das ist für mich kein Elfmeter, zumal Rafinha noch versucht den Arm wegzuziehen.
Schalke 04-Fan
Rafinha springt hoch und bereitet seinen Arm etwas aus. Für mich nimmt er das Handspiel in Kauf.
Werder Bremen-Fan
Kurze Distanz, keine Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung durch seine Sprungbewegung als natürlich anzusehen. Daher eine absolut korrekte Entscheidung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Rafinha springt in den Ball, also bewegen sich auch die Arme mit zum Ball die Arme sind nicht angelegt mMn fällt kurze Distanz raus, er wird auch nicht vom Kopfball überrascht. MMn ein strafbares Handspiel.
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung des Arms zum Ball und zudem liegt keine unnatürliche Armhaltung vor! Somit richtig Entschieden
1899 Hoffenheim-Fan
Keine aktive Bewegung des Arms zum Ball, kurze Reaktionszeit, natürliche Armhaltung im Sprung. Für mich kein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, Rafinha bekommt den Ball an die Hand. Aber er macht keine aktive Bewegung und das geringfügige Abspreizen der Arme vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche) ist durch die Sprungbewegung entstanden. Korrekt, hier weiterlaufen zu lassen.
29.01.2014 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Sakai 64.
Schwaab
Rüdiger
Rausch
Harnik
Leitner
Khedira
Werner 86.
Ibisevic
Abdellaoue 90.
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Müller
Alcántara
59. Kroos
59. Shaqiri
88. Götze
Traoré 86.
Sararer 90.
59. Pizarro
59. Mandzukic
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel