Handspiel von Rafinha?
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Richtig entschieden!
Werner köpft, Rafinha berührt den Ball im Sechzehner mit der Hand. Geschah dies regelwidrig und hätte es hier einen Elfmeter für den VfB Stuttgart geben müssen?7 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Handspiel von Rafinha? - #121
@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlenZitat von VerrucaZitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Es ist für eine Handspiel-Entscheidung völlig unerheblich wo der Ball denn hingegangen wäre.
Und was wenn der Ball jetzt offensichtlich genau aufs Tor geht und der Torhüter bereits geschlagen ist?
Dann wäre das Vergehen ja sogar mit Rot zu bestrafen, da nicht nur ein Handspiel, sondern auch die Verhinderung einer klaren Torchance vorlag
Dann liegt zumeist eine Absicht vor, wie es zum Beispiel Suarez gegen Ghana tat. Falls in dieser Situation keine Absicht zu erkennen sei, dann ist es auch nicht zu pfeifen. Falls doch, dann ist es Rot, wegen dem Verhindern einer direkten Torchance.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handspiel von Rafinha? - #122
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@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlenZitat von VerrucaZitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Es ist für eine Handspiel-Entscheidung völlig unerheblich wo der Ball denn hingegangen wäre.
Und was wenn der Ball jetzt offensichtlich genau aufs Tor geht und der Torhüter bereits geschlagen ist?
Dann wäre das Vergehen ja sogar mit Rot zu bestrafen, da nicht nur ein Handspiel, sondern auch die Verhinderung einer klaren Torchance vorlag
Aber nur bei einem absichtlichen Handspiel, oder?. Wenn ein Spieler auf der Torlinie liegt und keine Chance mehr hat zu reagieren, den Ball aber gegen die Hand bekommt, ist es dann eine rote Karte bzw. überhaupt ein Vergehen? Ich erinnere mich da an die unsportliche Szene von Suarez bei der WM. Das war eine klare rote Karte, da er absichtlich mit der Hand auf der Torlinie ein sicheres Tor verhindert hat.
Handspiel von Rafinha? - #123
@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDaysZitat von GladbacherFohlenZitat von VerrucaZitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Es ist für eine Handspiel-Entscheidung völlig unerheblich wo der Ball denn hingegangen wäre.
Und was wenn der Ball jetzt offensichtlich genau aufs Tor geht und der Torhüter bereits geschlagen ist?
Dann wäre das Vergehen ja sogar mit Rot zu bestrafen, da nicht nur ein Handspiel, sondern auch die Verhinderung einer klaren Torchance vorlag
Aber nur bei einem absichtlichen Handspiel, oder?. Wenn ein Spieler auf der Torlinie liegt und keine Chance mehr hat zu reagieren, den Ball aber gegen die Hand bekommt, ist es dann eine rote Karte bzw. überhaupt ein Vergehen? Ich erinnere mich da an die unsportliche Szene von Suarez bei der WM. Das war eine klare rote Karte, da er absichtlich mit der Hand auf der Torlinie ein sicheres Tor verhindert hat.
Nun ja es ist etwas Anderes, wenn ein Spieler aus kurzer Distanz am Boden liegend angeschossen wird! Eine Rote würde ich dann nicht geben, aber wahrscheinlich zumindestens einen Elfmeter verhängen, da es in meinen Augen fahrlässig ist mit ausgestreckten Armen auf der Torlinie zu liegen!
Passiert das ganze mit wirklichem Vorsatz ist das schon als grobe Unsportlichkeit zu werten und folglich mit Rot zu bestrafen!
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Rafinha? - #124
@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlenZitat von GloryRedDaysZitat von GladbacherFohlenZitat von VerrucaZitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Es ist für eine Handspiel-Entscheidung völlig unerheblich wo der Ball denn hingegangen wäre.
Und was wenn der Ball jetzt offensichtlich genau aufs Tor geht und der Torhüter bereits geschlagen ist?
Dann wäre das Vergehen ja sogar mit Rot zu bestrafen, da nicht nur ein Handspiel, sondern auch die Verhinderung einer klaren Torchance vorlag
Aber nur bei einem absichtlichen Handspiel, oder?. Wenn ein Spieler auf der Torlinie liegt und keine Chance mehr hat zu reagieren, den Ball aber gegen die Hand bekommt, ist es dann eine rote Karte bzw. überhaupt ein Vergehen? Ich erinnere mich da an die unsportliche Szene von Suarez bei der WM. Das war eine klare rote Karte, da er absichtlich mit der Hand auf der Torlinie ein sicheres Tor verhindert hat.
Nun ja es ist etwas Anderes, wenn ein Spieler aus kurzer Distanz am Boden liegend angeschossen wird! Eine Rote würde ich dann nicht geben, aber wahrscheinlich zumindestens einen Elfmeter verhängen, da es in meinen Augen fahrlässig ist mit ausgestreckten Armen auf der Torlinie zu liegen!
Passiert das ganze mit wirklichem Vorsatz ist das schon als grobe Unsportlichkeit zu werten und folglich mit Rot zu bestrafen!
Ich glaube, wenn man sich auf der Torlinie kugelt wie eine Schildkröte, hat man andere Probleme als seine ausgestreckten Arme.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Handspiel von Rafinha? - #125
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@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlen
Nun ja es ist etwas Anderes, wenn ein Spieler aus kurzer Distanz am Boden liegend angeschossen wird! Eine Rote würde ich dann nicht geben, aber wahrscheinlich zumindestens einen Elfmeter verhängen, da es in meinen Augen fahrlässig ist mit ausgestreckten Armen auf der Torlinie zu liegen!
Passiert das ganze mit wirklichem Vorsatz ist das schon als grobe Unsportlichkeit zu werten und folglich mit Rot zu bestrafen!
Muss ja nicht einmal ein ausgestreckter Arm sein. Nehmen wir an, ein Spieler klärt den Ball per Kopf kurz vor der Linie, rutscht dann auf dem glitschigen Untergrund weg, hat seine Arme am Körper und wird dann am Oberarm angeschossen. Nach der Regel sollte dies kein Elfmeter sein. Hier muss dann schon genau differenziert werden, ob Vorsatz vorlag oder nicht.
Handspiel von Rafinha? - #126
@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlenZitat von VerrucaZitat von cheeseburger
er verhindert eine torchance, möglicherweise sogar ein tor mit der hand....da gibts nix mit unabsichtlich...
Es ist für eine Handspiel-Entscheidung völlig unerheblich wo der Ball denn hingegangen wäre.
Und was wenn der Ball jetzt offensichtlich genau aufs Tor geht und der Torhüter bereits geschlagen ist?
Dann wäre das Vergehen ja sogar mit Rot zu bestrafen, da nicht nur ein Handspiel, sondern auch die Verhinderung einer klaren Torchance vorlag
Erst wird entschieden, ob ein ahndungswürdiges Handspiel vorlag. Erst wenn diese Frage mit "ja" beantwortet wird, kommen eventuelle disziplinarische Maßnahmen in Betracht.
OB es ein Handspiel war oder nicht ist wie gesagt völlig unabhängig von "was wäre passiert, wenn ..."
Handspiel von Rafinha? - #127
@GloryRedDays, Zirkusaffe, Verruca
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Rafinha? - #128
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@ creative
Zitat von creative
Und über das Handspiel gibts in meinen Augen auch nichts zu diskutieren. Das hätte Elfmeter geben müssen.
Der Name ist wohl Programm. Man muss schon sehr kreativ sein, trotz des Wissens um die korrekten Regel(und diese wurden hier ja mehrfach gepostet) hier einen Handelfmeter(bzw Muss-Elfmeter) gesehen haben zu wollen.
Handspiel von Rafinha? - #129
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von creative
Und über das Handspiel gibts in meinen Augen auch nichts zu diskutieren. Das hätte Elfmeter geben müssen.
Der Name ist wohl Programm. Man muss schon sehr kreativ sein, trotz des Wissens um die korrekten Regel(und diese wurden hier ja mehrfach gepostet) hier einen Handelfmeter(bzw Muss-Elfmeter) gesehen haben zu wollen.
Naja ein Muss-Elfmeter ist das beim besten Willen nicht, aber im Rahmen dessen, was diese Saison als Elfmeterwürdig gepfiffen wurde, hätte man sich im Endeffekt auch nicht beschweren dürfen, und das ist eben der Krux mit dieser Auslegung
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Rafinha? - #130
Handspiel von Rafinha? - #131
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Handspiel Stuttgart?
Mehrere Bayernspieler reklamierten.
SKY blieb die fällige Zeitlupe leider schuldig. Hat da jemand Bilder von?
Handspiel von Rafinha? - #132
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http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1995488/Fandel-fordert-einheitliche-Linie#/beitrag/video/1995488/Fandel-fordert-einheitliche-Linie
Auf jeden Fall die ersten 5 Minuten sind da sehr interessant...
Handspiel von Rafinha? - #133
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@ Treter
Zitat von TreterZitat von flatty1985Zitat von Treter
Für mich auf Grund der fahrlässigen Vergrößerung der Körperoberfläche ein Elfmeter. Hier hatten die Stuttgarter Pech.
Fahrlässig ist geil
Wie springst du denn hoch hast du da die Hände am Körper angelegt.
Der Elfer hätte kommen müssen ohne frage. Aber hier ein absichtliches Handspiel od eine aktive körpervergrösserung zu sehen ist etwas fragwürdig
Der Arm war vlei 20 Zentimeter parallel vom Körper weg, viel näher geht kaum. Von fahrlässig zu reden is ein bissel übertrieben.
Aber der 11er hätte nach aktueller Regel gegebene werden müssen.
Nee hab ich nicht, da hast du Recht. Im Gegenteil: Wenn ich hochspringe sind mein Arme sogar deutlich weiter oben, angewinkelt und hängen nicht parallel zu meinem Körper runter und verbreitern so die Körperfläche. Aber wenn du keine aktive Vergrößerung der Fläche siehst (wird ja als Absicht gedeutet) oder sonst eine aktive Bewegung zum Ball, wie kommt es dann, dass du sagst, dass der Eflmeter gegeben werden muss?
ganz einfach, weil die aktuelle Regel bzw. die Durchsetzung der Regel das (un)absichtliche Handspiel wie das (un)absichtlich vergrößern der Körperfläche durch die Schiri's geahndet werden.
Hand ist Hand und grade im Strafraum, auch wenn es hart ist, wo landet der Ball wenn er nicht an den Arm/Hand springt od. fliegt. Somit für mich eben Hand und damit 11er.
Mich störte nicth deine Sichtweise bloss halt dieses Wort "fahrlässig"
Handspiel von Rafinha? - #134
@ antikas
Zitat von antikas
Es gab so um die 51.Minute rum eine Szene, wo ein Stuttgarter Spieler mit der Hand am Ball war.
Mehrere Bayernspieler reklamierten.
SKY blieb die fällige Zeitlupe leider schuldig. Hat da jemand Bilder von?
Du meinst sicherlich die Szene hier, als Rüdiger Abdellaoue aus kurzer Distanz anschießt. Man sieht nicht wirklich wo der Ball aufkommt, aber ich würde hier, zumindest von dem was gezeigt wurde, nicht auf Elfmeter entscheiden.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel von Rafinha? - #135
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@ flatty1985
Zitat von flatty1985Zitat von TreterZitat von flatty1985Zitat von Treter
Für mich auf Grund der fahrlässigen Vergrößerung der Körperoberfläche ein Elfmeter. Hier hatten die Stuttgarter Pech.
Fahrlässig ist geil
Wie springst du denn hoch hast du da die Hände am Körper angelegt.
Der Elfer hätte kommen müssen ohne frage. Aber hier ein absichtliches Handspiel od eine aktive körpervergrösserung zu sehen ist etwas fragwürdig
Der Arm war vlei 20 Zentimeter parallel vom Körper weg, viel näher geht kaum. Von fahrlässig zu reden is ein bissel übertrieben.
Aber der 11er hätte nach aktueller Regel gegebene werden müssen.
Nee hab ich nicht, da hast du Recht. Im Gegenteil: Wenn ich hochspringe sind mein Arme sogar deutlich weiter oben, angewinkelt und hängen nicht parallel zu meinem Körper runter und verbreitern so die Körperfläche. Aber wenn du keine aktive Vergrößerung der Fläche siehst (wird ja als Absicht gedeutet) oder sonst eine aktive Bewegung zum Ball, wie kommt es dann, dass du sagst, dass der Eflmeter gegeben werden muss?
ganz einfach, weil die aktuelle Regel bzw. die Durchsetzung der Regel das (un)absichtliche Handspiel wie das (un)absichtlich vergrößern der Körperfläche durch die Schiri's geahndet werden.
Hand ist Hand und grade im Strafraum, auch wenn es hart ist, wo landet der Ball wenn er nicht an den Arm/Hand springt od. fliegt. Somit für mich eben Hand und damit 11er.
Mich störte nicth deine Sichtweise bloss halt dieses Wort "fahrlässig"
Ah gut, das hatte ich erst anders aufgefasst. Aber wenn du dir das von mir vorher gepostete Video nochmal anschaust, dann siehst du vielleicht wie ich auf "fahrlässig" auch in diesem Zusammenhang komme.
Handspiel von Rafinha? - #136
Aber insgesamt ist es einfach viel zu undurchsichtig wie in der letzten Zeit entschieden wird.
Das Handspiel von Gladbach am letzten Freitag war vermutlich noch eines der deutlicheren in letzter Zeit weil der Arm einfach sehr weit oben war ohne das eine Sprungbewegung vorgelegen wäre. Es muss hier endlich eine klare Linie her und die Schiedsrichter müssen sich dann auch daran halten. Andernfalls würde ich vorschlagen das bei jedem Handspiel, egal ob der Spieler aus 10cm am Strafraumeck angeschossen wurde oder in Volleyballermanier auf der Linie geklärt hat, der Schiedsrichter das Spiel unterbricht, seine Münze wirft und dann entweder mit Elfmeter für das eine Team oder Schiedsrichterball für das andere Team weiterspielen lässt. Das wäre teilweise nachvollziehbarer als die aktuelle Regelauslegung.
Handspiel von Rafinha? - #137
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@ Triniter
Zitat von Triniter
unabhängig von dem was im Regelbuch steht bleib ich auch eher dabei.
Guckt hier überhaupt einer das Video, von dem ich den Link gepostet habe? ^^ Die Festlegung im Regelbuch reicht beim Handspiel allein nicht aus. Es gibt noch eine Auslegungsanweisung der UEFA die im Regelwerk nicht miterfasst ist. Wie man das dann im Endeffekt bewertet ist ne ganz andre Sache, aber hier de Facto auf das Regelbuch zu verweisen ist falsch.
Handspiel von Rafinha? - #138
Im Sinne des Fußballs würde ich hier aber von einem Elfmeter absehen.
Absicht lag im keinen Fall vor. Es ist auch keine aktive Bewegung zum Ball.
Rafinha springt hoch und hat die Arme sogar noch einigermaßen am Körper. Ich weiß nicht wie er sich verhalten soll, dass er hier nicht Hand spielt. Er kann sich ja die nicht Hände hinter den Rücken zusammenbinden.
Ich würde in diesen Fällen schon auf Elfmeter plädieren, wenn das ein Torschuss oder die Verhinderung einer klaren Chance war. Ist hier aber auf den ersten Blick auch nicht zu erkennen.
Vai Corinthians
Handspiel von Rafinha? - #139
@ robsn74
Zitat von robsn74
Auch wenns hier keiner wahrhaben will: der Ball prallt von Rafinhas Brust an seinen Arm und dadurch erübrigt sich jede weitere Diskussion.
Das macht es ja noch schlimmer. Er schießt sich selber an.
Ich frage mich eher was die Schiedsrichter 6 Tage auf Malle gemacht haben, aber da müßte man wahrscheinlich den Wirt vom Ballermann fragen.
einen klareren 11 m gibt es nicht. er springt in den Kopfball, vergrößert sich und nimmt ein Handspiel in Kauf. Kurze distanz hätte ich gesagt, wenn er angeschossen worden wäre, aber nicht bei einem kopfball.
diskussion müßte eher sein, ob er eine torchance verhindert, was rot zur folge hätte.
Handspiel von Rafinha? - #140
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@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von creative
Und über das Handspiel gibts in meinen Augen auch nichts zu diskutieren. Das hätte Elfmeter geben müssen.
Schön, der Schiedsrichter, Ex-Schiedsrichter Helmut Krug, der Kommentator der ARD, der Kommentator von Sport1 und viele andere sehen die Szene als richtig entschieden, für dich ists aber ein klarer Elfmeter. Ich lass dir deine Meinung, dass du es aber so hinstellst, als wäre es ein klarer Elfer bei dem es eigentlich nichts zu diskutieren gäbe, das kann ich nicht so stehen lassen.
Er schreibt ja, dass es in seinen Augen nichts zu diskutieren gibt. Du behauptest, creative seine Meinung zu lassen, dann tue es aber auch. Und hier bei WT einen User als peinlich zu bezeichnen zeugt auch nicht von Größe.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Funkemariesche | |
carbonero | |
nürnberg6921 | |
Nico_maf | |
jumppa | |
juliushue | |
teylar | |
I bin I | |
ShaneOMac | |
Mayhem94 | |
Muselmk | |
habba | |
hguf1234 | |
tehdatacss | |
Osram | |
Mietlourz | |
Triniter | |
Pepinho | |
JulianNiko | |
Tobschinski | |
Niels110 | |
LexyS | |
Chuckyfox | |
d0g1am. | |
problembär | |
Hopelezz | |
hockeyer | |
Kirk30 | |
SGE_Matra | |
SGE23 | |
EintrachtDan1899 | |
timsge | |
tofte83 | |
kosh | |
cyR1c | |
augschburger | |
Maxtan | |
Eukalyptusbonbon | |
marcoon | |
flomainz05 | |
YoshyL | |
Lichtbogen | |
balde99 | |
bolzbrett | |
Prinz_Ritzy | |
Cleansman | |
Bully1988 | |
yatahaze | |
word | |
jupp12 | |
felixVfB98 | |
IamlikeLOL | |
Skippi | |
AndyB | |
Brokenday | |
Taru |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Kurze Distanz (der Ball springt von der Brust an den Arm), keine Bewegung des Arms zum Ball, normale, natürliche Armhaltung im Rahmen des Sprungs. Nach X-maliger Betrachtung der Szene würde ich hier auch nicht pfeiffen.
VfL Wolfsburg-Fan
Ich hätte auch keinen Elfmeter gepfiffen. Rafinha springt seitwärts hoch und im natürlichen Bewegungsablauf hinkt der Arm etwas nach. Außerdem wirkt es so, als würde er noch versuchen den Arm nach hinten zu ziehen, um eine Berührung zu vermeiden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Angesichts der von mir gesehen Bilder, kann ich hier keine eindeutige Entscheidung treffen!
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere hier zu Fehlentscheidung. In dem mir vorliegenden Video nimmt er den Kontakt Arm-Ball billigend in Kauf. Der Ball wird dadurch in seiner Flugbahn verändert.Vergleich mit Jerome Boateng. Der hat meist die Arme dicht am Körper
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, fußballertypische ("natürliche") Handhaltung. Das ist für mich kein Elfmeter, zumal Rafinha noch versucht den Arm wegzuziehen.
Schalke 04-Fan
Rafinha springt hoch und bereitet seinen Arm etwas aus. Für mich nimmt er das Handspiel in Kauf.
Werder Bremen-Fan
Kurze Distanz, keine Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung durch seine Sprungbewegung als natürlich anzusehen. Daher eine absolut korrekte Entscheidung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Rafinha springt in den Ball, also bewegen sich auch die Arme mit zum Ball die Arme sind nicht angelegt mMn fällt kurze Distanz raus, er wird auch nicht vom Kopfball überrascht. MMn ein strafbares Handspiel.
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung des Arms zum Ball und zudem liegt keine unnatürliche Armhaltung vor! Somit richtig Entschieden
1899 Hoffenheim-Fan
Keine aktive Bewegung des Arms zum Ball, kurze Reaktionszeit, natürliche Armhaltung im Sprung. Für mich kein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, Rafinha bekommt den Ball an die Hand. Aber er macht keine aktive Bewegung und das geringfügige Abspreizen der Arme vom Körper (Vergrößerung der Körperfläche) ist durch die Sprungbewegung entstanden. Korrekt, hier weiterlaufen zu lassen.
29.01.2014 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Sakai 64.
Schwaab
Rüdiger
Rausch
Harnik
Leitner
Khedira
Werner 86.
Ibisevic
Abdellaoue 90.
Rafinha
Boateng
Dante
Alaba
Lahm
Müller
Alcántara
59. Kroos
59. Shaqiri
88. Götze
Traoré 86.
Sararer 90.
59. Pizarro
59. Mandzukic
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