Handspiel von Stindl beim 1:0

Zitat von Loomer

Zitat von shagyou

DFB-Schiedsrichterboss Lutz Michael Fröhlich klärt am Montag auf, sein Urteil: irreguläres Tor. Es bleibe "schlussendlich nur die Erkenntnis, dass es sich um ein regeltechnisch absichtliches und somit strafbares Handspiel handelt", sagte der 59-Jährige.

Wenn der "Oberste" das schon sagt, dann müsste doch hier das Urteil vom "Kompetenz-Team" revidiert werden oder ist das bei den WT-Regeln nicht möglich ?

Möglich schon, aber nicht "notwendig".
Hier wird ja nach dem Motto "wie hätte ich entschieden" entschieden, da ist die Aussage eines Schirichefs erst mal nicht wirklich relevant.

Wenn hier nach dem Motto "wie hätte ich entschieden" gehen würde, dürfte es hier kein Kompetenzteam geben. Es müsste streng anhand des Communityvotes entschieden werden. Da aber die Stimme von willkürlich bestimmten Usern mehr zählt als die von anderen, sehe ich kein Argument, das dagegen spricht das Urteil des Schiedsrichterbosses als ultimatives Urteil zu sehen, da dieser doch reichlich vertrauter mit der Materie ist als jeder Hobby-Entscheider hier.

Zitat von CM_Punk

Zitat von Loomer

Zitat von shagyou

DFB-Schiedsrichterboss Lutz Michael Fröhlich klärt am Montag auf, sein Urteil: irreguläres Tor. Es bleibe "schlussendlich nur die Erkenntnis, dass es sich um ein regeltechnisch absichtliches und somit strafbares Handspiel handelt", sagte der 59-Jährige.

Wenn der "Oberste" das schon sagt, dann müsste doch hier das Urteil vom "Kompetenz-Team" revidiert werden oder ist das bei den WT-Regeln nicht möglich ?

Möglich schon, aber nicht "notwendig".
Hier wird ja nach dem Motto "wie hätte ich entschieden" entschieden, da ist die Aussage eines Schirichefs erst mal nicht wirklich relevant.

Wenn hier nach dem Motto "wie hätte ich entschieden" gehen würde, dürfte es hier kein Kompetenzteam geben. Es müsste streng anhand des Communityvotes entschieden werden. Da aber die Stimme von willkürlich bestimmten Usern mehr zählt als die von anderen, sehe ich kein Argument, das dagegen spricht das Urteil des Schiedsrichterbosses als ultimatives Urteil zu sehen, da dieser doch reichlich vertrauter mit der Materie ist als jeder Hobby-Entscheider hier.

Jeder Hobby-Entscheider hat genauso das offizielle Regelwerk der FIFA zur Verfügung. Es gibt keinen Grund, warum die Einschätzung eines "Oberschiedsrichters" grundsätzlich ultimativ richtig sein muss.

Und die Leute im Kompetenz-Team haben, denke ich mal, nachgewiesen, dass sie für ihre Urteilsfindung erstens das Regelwerk als Entscheidungsgrundlage verwenden und zweitens, dass sie versuchen ihre Urteile möglichst neutral und ohne Vereins-Brille zu fällen.
Beide Punkte treffen auf 80% der User hier einfach nicht zu. Von daher hat das KT schon seine Berechtigung.

Zitat von veron

Zitat von don_riddle

Zitat von Daniel
Traurig ist hier die Entscheidung des WT Teams.

Herr Dingert (Schiri) und der Schiri Boss Herr Fröhlich sind der Meinung, dass hier laut Regelwerk hätte abgepfiffen werden müssen.

Aber das Tor wird hier gewertet?

Ich bin selber Schiri und hätte auf jeden Fall abgepfiffen. Ansonsten bin ich eher jemand, der bei Handspiel weiterlaufen lässt, weil meistens aus kurzer Distanz die Arm/Hand angeschossen wird.

Ganz so klar ist die Szene nunmal nicht. Auch Fröhlich hat geschrieben, dass Beides denkbar wäre, er aber eher pro Handspiel wäre.

Da hier der Einfluss von jedem von uns mit reinfließt, kommen nunmal solche Entscheidungen zu Stande. Das jetzt per se als Fehler abzutun, wird dem mMn nicht gerecht. Ich weiß nicht, was daran traurig ist.

Dass du hier abgepfiffen hättest, ist dein gutes Recht und jeder darf doch dieser Meinung (sowie auch der gegenteiligen Meinung) sein. Das KT hat in seiner Gesamtheit nunmal eine andere Auffassung, dass kan man auch mal akzeptieren.

NEIN!

Wenn Du nicht in der Lage bist, andere Meinungen zu akzeptieren, dann hast Du in einem Forum, das gerade von seinem Meinungspluralismus lebt, nichts zu suchen.

Zitat von CM_Punk

Zitat von Loomer

Zitat von shagyou

DFB-Schiedsrichterboss Lutz Michael Fröhlich klärt am Montag auf, sein Urteil: irreguläres Tor. Es bleibe "schlussendlich nur die Erkenntnis, dass es sich um ein regeltechnisch absichtliches und somit strafbares Handspiel handelt", sagte der 59-Jährige.

Wenn der "Oberste" das schon sagt, dann müsste doch hier das Urteil vom "Kompetenz-Team" revidiert werden oder ist das bei den WT-Regeln nicht möglich ?

Möglich schon, aber nicht "notwendig".
Hier wird ja nach dem Motto "wie hätte ich entschieden" entschieden, da ist die Aussage eines Schirichefs erst mal nicht wirklich relevant.

Wenn hier nach dem Motto "wie hätte ich entschieden" gehen würde, dürfte es hier kein Kompetenzteam geben. Es müsste streng anhand des Communityvotes entschieden werden. Da aber die Stimme von willkürlich bestimmten Usern mehr zählt als die von anderen, sehe ich kein Argument, das dagegen spricht das Urteil des Schiedsrichterbosses als ultimatives Urteil zu sehen, da dieser doch reichlich vertrauter mit der Materie ist als jeder Hobby-Entscheider hier.

Naja, das Problem ist, dass entweder absichtlich von shagyou (kurze Frage, bist du bei play3.de angemeldet?) oder absichtlich von der Medienseite die er zitiert hat das Zutat verkürzt und somit verfälscht dargestellt wird (ich gehe von letzterem aus).

Das Zitat erweckt den Anschein, als wenn nur diese eine Entscheidung möglich wäre, immerhin spricht Fröhlich davon, dass schlussendlich ...
Interessant wird dann aber mal, wenn man sich ansieht was direkt davor gesagt wurde (übrigens auch schon hier im Thread gepostet:

Oberschiri Frölich hat sich auf Dfb.de gemeldet:

Der Vorsitzender der DFB-Schiedsrichterkommission „Elite“ sieht in der Szene zwar „Argumente für die Auslegung, dass dieses Handspiel eben doch nicht strafbar sei“, legt sich selbst aber auf die gegenteilige Auslegung fest: „Reduziert man den Vorgang allein auf einen wesentlichen Aspekt der Regelauslegung, nämlich, dass eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball erkennbar wird, dann bleibt schlussendlich nur die Erkenntnis, dass es sich um ein regeltechnisch absichtliches und somit strafbares Handspiel handelt.“

Er sieht also Argumente, die für ein Handspiel sprechen, aber auch Argumente, die gegen ein Handspiel sprechen und wenn man sich auf lediglich ein Argument festlegt, dann bleibt die Erkenntnis, dass man es Pfeifen hätte müssen. Schon eine lustige Formulierung: "Ja gut, es gibt x Hilfshinweise für den Schiedsrichter beim Handspiel, wenn ich dabei alle anderen ignoriere und nur auf den Hinweis z achte, dann bleibt mir nichts anderes übrig als auf Handspiel zu entscheiden." Eine nette Art man sagt etwas ohne wirkliche Teams mit Grubdlage zu sagen, weil ich kann ja nicht einfach sagen: "So, in diesem Fall gelten die anderen Punkte einfach nicht."

Zitat von Hagi01

Zitat von veron

Zitat von don_riddle

Zitat von Daniel
Traurig ist hier die Entscheidung des WT Teams.

Herr Dingert (Schiri) und der Schiri Boss Herr Fröhlich sind der Meinung, dass hier laut Regelwerk hätte abgepfiffen werden müssen.

Aber das Tor wird hier gewertet?

Ich bin selber Schiri und hätte auf jeden Fall abgepfiffen. Ansonsten bin ich eher jemand, der bei Handspiel weiterlaufen lässt, weil meistens aus kurzer Distanz die Arm/Hand angeschossen wird.

Ganz so klar ist die Szene nunmal nicht. Auch Fröhlich hat geschrieben, dass Beides denkbar wäre, er aber eher pro Handspiel wäre.

Da hier der Einfluss von jedem von uns mit reinfließt, kommen nunmal solche Entscheidungen zu Stande. Das jetzt per se als Fehler abzutun, wird dem mMn nicht gerecht. Ich weiß nicht, was daran traurig ist.

Dass du hier abgepfiffen hättest, ist dein gutes Recht und jeder darf doch dieser Meinung (sowie auch der gegenteiligen Meinung) sein. Das KT hat in seiner Gesamtheit nunmal eine andere Auffassung, dass kan man auch mal akzeptieren.

NEIN!

Wenn Du nicht in der Lage bist, andere Meinungen zu akzeptieren, dann hast Du in einem Forum, das gerade von seinem Meinungspluralismus lebt, nichts zu suchen.

Was redest du da? Es ist meine Meinung! Ich muss mir doch wohl keine andere aufzwingen lassen. Wo leben wir denn?
Oder glaubst du, nur deine Meinung verkörpert den Meinungspluralismus?

Zitat von veron

Zitat von Hagi01

Zitat von veron

Zitat von don_riddle

Zitat von Daniel
Traurig ist hier die Entscheidung des WT Teams.

Herr Dingert (Schiri) und der Schiri Boss Herr Fröhlich sind der Meinung, dass hier laut Regelwerk hätte abgepfiffen werden müssen.

Aber das Tor wird hier gewertet?

Ich bin selber Schiri und hätte auf jeden Fall abgepfiffen. Ansonsten bin ich eher jemand, der bei Handspiel weiterlaufen lässt, weil meistens aus kurzer Distanz die Arm/Hand angeschossen wird.

Ganz so klar ist die Szene nunmal nicht. Auch Fröhlich hat geschrieben, dass Beides denkbar wäre, er aber eher pro Handspiel wäre.

Da hier der Einfluss von jedem von uns mit reinfließt, kommen nunmal solche Entscheidungen zu Stande. Das jetzt per se als Fehler abzutun, wird dem mMn nicht gerecht. Ich weiß nicht, was daran traurig ist.

Dass du hier abgepfiffen hättest, ist dein gutes Recht und jeder darf doch dieser Meinung (sowie auch der gegenteiligen Meinung) sein. Das KT hat in seiner Gesamtheit nunmal eine andere Auffassung, dass kan man auch mal akzeptieren.

NEIN!

Wenn Du nicht in der Lage bist, andere Meinungen zu akzeptieren, dann hast Du in einem Forum, das gerade von seinem Meinungspluralismus lebt, nichts zu suchen.

Was redest du da? Es ist meine Meinung! Ich muss mir doch wohl keine andere aufzwingen lassen. Wo leben wir denn?
Oder glaubst du, nur deine Meinung verkörpert den Meinungspluralismus?

Ich will Dir nicht meine Meinung aufzwingen, ich bin selber der Meinung, dass in der Szene beide Entscheidungen vertretbar sind. Aber ein einfaches begründungsloses "NEIN!" auf die Aussage, dass man eine andere Auffassung auch mal akzeptieren kann, zeugt nicht gerade davon, fremde Meinungen zu akzeptieren. Und wenn man das nicht kann, hat man in einem Forum nichts verloren, da es in einem Forum gerade um den Meinungsaustausch, dessen Grundlage die Akzeptanz des Meinungspluralismus ist, geht.

Es wäre schön, wenn die Diskussion über die Meinungsbildung und deren Akzeptanz diesen Thread nicht allzu sehr überfluten würde. Klärt den Rest bitte per PN.

Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder

Mittlerweile gibt es auch in der Schiedsrichterzeitung nochmal eine genauere Begründung der Auffassung des DFB.

http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/133907-SRZ_3-2017_iO.pdf

Die Begründung gibt es auf Seite 21/22 .