Handspiel von Süle
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Richtig entschieden!
Flanke in den Hoffenheimer Strafraum. Süle springt der Ball an den Arm. War dies Absicht im Sinne der Regeln und hätte es deshalb Elfmeter geben müssen?14 x richtig entschieden
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Handspiel von Süle - #41
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Und dann, damals gab es 11m und das wurde nicht mal strittig gestellt:
https://m.youtube.com/watch?v=UEAxMSczWx0
Das Video ist leider nicht mehr online
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Handspiel von Süle - #42
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@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von Fohlen1999Zitat von quineloeWeiß nicht welches Spiel das war, dann waren das halt zwei Fehlentscheidungen.Zitat von Fohlen1999
Kann mich an ein Spiel gegen Bayern erinnern da sind für genau die Situation zwei Handelfer gepfiffen worden.
Und genau das hat die Mehrheit der Bayern hier anders gesehen. Da waren das ja zwei klare Elfer.
Weißt du noch, welche Szenen das genau waren?
Glaub, er meint die hier:
http://www.wahretabelle.de/spiel/bayern-munchen_bor-mgladbach/11450?spieltag=1&saisonId=93
Handspiel von Süle - #43
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@ Schiri53
Zitat von Schiri53Zitat von FCB2711Zitat von Schiri53
ab dem 1. Kontakt ist er seines eigenen Glückes Schmied
Lässt sich das auch irgendwie anhand von Regeln belegen oder stützen?
Schießt er sich den Ball absichtlich an den Arm? Nein.
Ist der Arm ausgefahren oder steht er unnatürlich vom Körper ab? Nein
Warum ist das also ein strafbares Handspiel?
Die normal allgemein verständliche Absicht existiert doch bei dieser Regelauslegung gar nicht. Es geht um die Auslegung von Regelfaktoren, die dem Schiedsrichter zeigen sollen, ob es sich um Absicht im Sinne der Regel handeln soll ( ich weiß das schon die Formulierung ein Witz ist), ich habe jetzt schon dagegen interpretiert seit den Dominguez 11ern.
Jetzt habe ich mich einigermaßen daran gewöhnt und jetzt soll das keiner sein?
Von den Seiten des DFB :
Auch die Entfernung zwischen Spieler und Ball ist zu beachten. Im Klartext heißt dies, dass der Schiedsrichter beurteilen muss, ob der Spieler überhaupt eine Chance hatte, dem sich nähernden Ball auszuweichen. Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden.
Wenn das meint, er muss sehen wie er sich selbst anschießt dann weiß ich auch nicht.
Und dann, damals gab es 11m und das wurde nicht mal strittig gestellt:
https://m.youtube.com/watch?v=UEAxMSczWx0
Was ist denn nun deine Begründung, warum es ein strafbares Handspiel sein soll?
Absicht war es nicht, da der Ball aus circa 50cm Entfernung von seinem Bein kommt.
Seine Körperfläche vergrößert er auch nicht und untypisch ist seine Armhaltung sicher nicht.
Handspiel von Süle - #44
@ antikas
Zitat von antikas
Glaub, er meint die hier:
http://www.wahretabelle.de/spiel/bayern-munchen_bor-mgladbach/11450?spieltag=1&saisonId=93
ah Danke
Davon abgesehen, dass diese Szenen nicht wirklich vergleichbar sind, da Dominguez´ Arm zum Ball geht, sind mittlerweile zwei Jahre vergangen und die Auslegungen beim Handspiel haben sich drastisch verändert.
Ich erinnere in diesem Zusammenhang an das Porouetten-Handspiel von Boateng. Den würde heute kaum ein Schiedsrichter noch pfeifen.
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Handspiel von Süle - #45
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Das youtube Video das ich eingestellt habe ist on und funktioniert 1a (zumindest bei mir )
Ich seh jetzt nicht das sich die Regel auslegung beim Handspiel seit 2 Jahren verändert hat.
Handspiel von Süle - #46
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Ob der Ball von seinem Bein kommt, ist mir egal, es ist Absicht weil er ihn kommen sieht und er die Körperfläche vergrößert!
Wie vorhin bereits geschrieben, konnte er sich doch gar nicht sicher sein, ob der Ball zu ihm kommt, da ca. 2 Meter vor ihm ein Kopfballduell statt fand. Von daher war das für ihn ganz und gar nicht planbar.
Die Frage, ob er die Körperfläche vergrößert oder nicht ist aber nur bei einer unnatürlichen Armhaltung zu prüfen. Dies ist hier sicherlich nicht gegeben.
Das youtube Video das ich eingestellt habe ist on und funktioniert 1a (zumindest bei mir )
Jap, hat bei mir jetzt auch funktioniert
Du siehst in diesem Video aber schon, dass Dominguez den Ball aktiv mit der rechten Hand weg schlägt? Dies ist ein enormer Unterschied zu der hier diskutierten Szene.
Ich seh jetzt nicht das sich die Regel auslegung beim Handspiel seit 2 Jahren verändert hat.
Echt jetzt? Was hatten wir in den vergangenen zwei Jahren hier schon Diskussionen, was die Auslegung von Handspielen betrifft.
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Handspiel von Süle - #47
Handspiel von Süle - #48
@ tomtomhh
Das ist schon große Körperbeherrschung. Nur wo war die als Süle aus 2m das Tor nicht trifft? ;-)Zitat von tomtomhh
Das hier so darüber diskutiert wird, ist schon lustig. Wer kann denn hier Absicht unterstellen: Man kann beim besten Willen nicht denken, dass er mit Absicht den Ball via Bein an seine Hand weiterlenkt.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handspiel von Süle - #49
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfanDas ist schon große Körperbeherrschung. Nur wo war die als Süle aus 2m das Tor nicht trifft? ;-)Zitat von tomtomhh
Das hier so darüber diskutiert wird, ist schon lustig. Wer kann denn hier Absicht unterstellen: Man kann beim besten Willen nicht denken, dass er mit Absicht den Ball via Bein an seine Hand weiterlenkt.
Die hat er nur im eigenen 16er und geht i-wo zwischen den 80 Metern verloren, immer noch besser als Aogo, 3 Tore in 196 Bulispielen =D
Handspiel von Süle - #50
auch das Video von Dominguez, da kann man ihm nie im leben absicht unterstellen... wer denkt denn aktiv darüber nach "ok ich nehm den mit knie an und hau ihn dann einfach auf den boden"
und wieso sollte man überhaupt sowas absichtlich machen? vorallem im eigenen 16er wo man weiß das gepfiffen wird...
aber im video sieht man auch ganz gut wie die spieler heutzutage drauf sind.
das ist keine sekunde bis das müller die hand hebt und elfer brüllt.
und wenn 2 bayern (also robben und müller) direkt brüllen muss natürlich gepfiffen werden.
aber hey ... das war ja absicht die man klar erkennen konnte ...
*kopfschüttel*
Handspiel von Süle - #51
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Es ist zwar müßig das zu diskutieren, aber entweder ist die Dominguez Situstion nicht 11m oder die Süle ist einer. Beides zusammen passt da wohl nicht!
Handspiel von Süle - #52
Keine Absicht, keine unnatürliche Bewegung und kein Vergrößern der Körperfläche => keine Elfmeter
Handspiel von Süle - #53
@ JFB96
Zitat von JFB96Zitat von Schiri53
1. Kurze Entfernung - Nein
2. Absicht im Sinne der Regel - ja da
3. Unnatürliche Handhaltung und Vergrößerung der Körperfläche
1. Kurze Entfernung - JA ! Springt vom Oberschenkel 30 Zentimeter entfernt an die Hand.
2. Absicht im Sinne der Regel - Nein, keine Bewegung zum Ball
3. Unnatürliche Handhaltung und Vergrößerung der Körperfläche - Nein alles normal in der Situation
1. Kurze Entfernung - Nein. Der eigene Körper darf dabei nicht gezählt werden, ansosnten hätte man beim reingrätschen einen Freifahrtsschein den Ball mit der Hand zu spielen, wenn man davor irgendein anderes Körperteil an den Ball bringt.
2. Absicht - ja
3. Unnätürliche Körperhaltung - ja
und 11m wegen technischer Unzulänglichkeit ;-) .
Handspiel von Süle - #54
@ Skippi
Im Ernst, das soll ein Spieler planen? 'Ich stopp den Ball erst mit dem Schenkel an meine Hand damit ich ihn dann rausdreschen kann'? Also das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.Zitat von Skippi
1. Kurze Entfernung - Nein. Der eigene Körper darf dabei nicht gezählt werden, ansosnten hätte man beim reingrätschen einen Freifahrtsschein den Ball mit der Hand zu spielen, wenn man davor irgendein anderes Körperteil an den Ball bringt.
Er hat den Arm im Moment der Berührung parallel zum Boden angewinkelt. Was ist denn daran für einen laufenden Spieler unnatürlich? Wie sollen die Spieler sich deiner Meinung nach vom Fleck bewegen?Zitat von Skippi
3. Unnätürliche Körperhaltung - ja
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handspiel von Süle - #55
Da muss man doch nur mal logisch denken!
Die Entfernung ist ein Kriterium (und auch nur da!), um Absicht zu bewerten. Dabei geht es um: je kürzer die Entfernung, umso kürzer die Reaktionszeit.
Sehr kurze Reaktionszeit --> Im Normalfall ein Kriterium gegen Absicht
Sehr lange Reaktionszeit --> Im Normalfall ein Kriterium für Absicht
Wo ändert sich was an dieser Bewertung, wenn der Ball von einem selber "abgefälscht" wurde?
(Fast (Das schreibe ich nur mit rein, damit keiner mit "da gibt es sicher welche" kommt)) Kein Spieler denkt sich: " Der Ball kommt Richtung Knie, ich denk den mal mit dem Knie Richtung Arm, um den Ball damit zu stoppen, dann denkt jeder es war keine Absicht".
Unabhängig davon, dass ich die Spieler dazu nicht in der Lage sehe, warum zur Hölle sollten sie das machen im eigenen Strafraum?
Warum soll das Kriterium "Entfernung" also anders bewertet werden, wenn der Ball von einem eigenen Körperteil kommt?
Die schönste Nebensache der Welt!
Handspiel von Süle - #56
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@ loomer
Zitat von loomer
Ich verstehe nicht so ganz, warum einige hier meinen, dass "kurze Entfernung" nicht relevant ist, wenn der Ball von einem eigenen Körperteil kommt.
Da muss man doch nur mal logisch denken!
Die Entfernung ist ein Kriterium (und auch nur da!), um Absicht zu bewerten. Dabei geht es um: je kürzer die Entfernung, umso kürzer die Reaktionszeit.
Sehr kurze Reaktionszeit --> Im Normalfall ein Kriterium gegen Absicht
Sehr lange Reaktionszeit --> Im Normalfall ein Kriterium für Absicht
Wo ändert sich was an dieser Bewertung, wenn der Ball von einem selber "abgefälscht" wurde?
(Fast (Das schreibe ich nur mit rein, damit keiner mit "da gibt es sicher welche" kommt)) Kein Spieler denkt sich: " Der Ball kommt Richtung Knie, ich denk den mal mit dem Knie Richtung Arm, um den Ball damit zu stoppen, dann denkt jeder es war keine Absicht".
Unabhängig davon, dass ich die Spieler dazu nicht in der Lage sehe, warum zur Hölle sollten sie das machen im eigenen Strafraum?
Warum soll das Kriterium "Entfernung" also anders bewertet werden, wenn der Ball von einem eigenen Körperteil kommt?
Es ändert sich dadurch, dass man es selbst beeinflussen kann, durch Koordination. Mit der Entfernung ist doch gemeint, man wird aus kurzer Distanz getroffen und nicht eine Flanke segelt in den Strafraum, ich stoppe sie mit Oberschenkel und Hand und reklamiere dann, das sei keine Absicht, weil Oberschenkel und Hand so nah zusammen sind.
Handspiel von Süle - #57
Ich höre diese Unterstellung nur gerade zum ersten mal und kenne niemanden, der Dich in dieser Meinung unterstützt!
Die schönste Nebensache der Welt!
Handspiel von Süle - #58
Handspiel von Süle - #59
- Bewegung und des Haltung des Armes/der Hand : Geht der Ball an die hand oder die hand zum Ball?
- Entfernung des Gegners - kann hier, genau wie alle anderen Kriterien (Gegenstand in der Hand etc.) außer Acht gelassen werden.
Die Bewegung von Süle dient hier dem Halten des Gleichgewichtes - somit ist es keine unnatürliche Haltung. Dass dadurch die Körperfläche marginal vergrößert wird wiegt weniger schwer.
Was hier allerdings noch schwerer wiegt ist die tatsache dass der Ball vom eigenen Körperteil und nicht vom Gegner kommt. Der DFB, bzw. der ehem. BuLi-Schiri Gagelmann schreibt in den Erläuterungen zum strafbaren Handspiel:
Genauso ist es, wenn der Ball zunächst von einem anderen Körperteil eines Spielers abprallt und von dort gegen den Arm dieses Spielers springt. Auch hier kann man dem Spieler kaum Absicht unterstellen.
Somit hat M. Weiner hier richtig entschieden. Ich selber hatte schon öfter solche Situationen und habe nie auf Strafstoss entschieden.
Handspiel von Süle - #60
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Kurze Distanz (Oberschenkel / Hand), für einen Fußballer eine ganz normale Armhaltung, Süle muss auch nicht damit rechnen, dass der Ball zu ihm durchkommt. Hier darf man kein Handspiel pfeifen.
Bayern München-Fan
Der Ball prallt vom Oberschenkel ab. Den Arm versucht er sogar noch wegzubekommen. für mich kein absichtliches Handspiel.
Hannover 96-Fan
Kein absichtliches Handspiel, er rechnet nicht damit das der Ball von seinem Oberschenkel an seine Hand springt und diese wird ohne großen Widerstand auch weg gedrückt.
FC Augsburg-Fan
Sieht natürlich blöd aus, aber erst kommt der Ball überraschend bis zu Süle durch, dann springt er noch vom Oberschenkel an den Arm. Das ist für mich keine Absicht und darum auch kein Elfer
1. FC Köln-Fan
An meiner Meinung hat sich nichts geändert: Für mich kein absichtliches Handspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich hier absolut keine Absicht zu sehen. Die Handbewegung sieht man im Spiel ca. 100 Mal und dazu prallt der Ball aus minimaler Distantz von Süles Knie an seinen Arm.
1899 Hoffenheim-Fan
Zwei Mann verpassen den Kopfball, der Ball flippert von Süles Schenkel an seine Hand die noch dazu in natürlicher Haltung ist - das ist für mich garnichts.
28.11.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Michael Weiner
Aufstellung
Strobl
Schär
Süle
Kim
Schwegler
Polanski
Elyounoussi
Amiri
Zuber 86.
Volland 79.
80. Korb
Christensen
Nordtveit
Wendt
83. Drmic
49. Dahoud
Xhaka
Johnson
Stindl
Raffael
Schmid 86.
49. Hazard
80. Elvedi
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