Hauptsache keine neuen Verletzungen

Zitat von antikas

Zitat von Schiri53

Das ist genau deine Art zu diskutieren, den Versuch es konstruktiv weiterzuführen beiseite lassen und an irgendwelchen Details wo man in der Argumentation des Anderen Fehler vermutet rumreiten. Wo sind den die Antworten auf meine Anmerkungen?????????

Ich sehe einen Unterschied zwischen "rumreiten" und "hinweisen".
Das ist mir auch ehrlich gesagt zu blöd, dumm angemacht zu werden, nur weil man Fehler in der Argumentation aufzeigt. Und wenn du selbst ne Studie verlinkst, in der es heißt, dass die durchschnittliche Einsatzzeit nur 32,1 Minuten beträgt, dann muss dir doch auffallen, dass der Vergleich zu einer Sportart, wo die meisten Spieler 90 Minuten Einsatzzeit haben, einfach nicht passt.
Und auf welche deiner Anmerkungen habe ich nicht geantwortet?

Zitat von Schiri53

To be continued, du hast nicht darauf  geantwortet, dass der von dir verlinkte Artikel genau meine Auffassung untermauert.

Jetzt habe ich dir vorgerechnet, warum die von dir entnommene Zahl nicht relevant ist. Sag mir doch lieber, warum meine Rechnung falsch ist. Ich habe bewusst aus der Statistik eine andere Zahl genommen.

Wodurch hast du diese Diskussion weitergebracht. Was hast du sinnvolles hinzugefügt?
Ich sehe einen Link, sonst nichts, das was du von anderen forderst hältst du selbst nicht ein!

Zitat von antikas

Zitat von Schiri53

To be continued, du hast nicht darauf  geantwortet, dass der von dir verlinkte Artikel genau meine Auffassung untermauert.

Weil er das meiner Meinung nach einfach nicht macht. Ich zitiere mal den relevanten Teil:

Zwar haben in beiden Disziplinen Athletik und Kraftaufwand die beiden schnellen Sportarten Handball und Basketball noch vor dem Fußball - jeweils speziell in der Bundesliga - die Spitzenpositionen inne, wenn es um die  erforderliche Kondition geht. Doch werden alle Teile einer Sportart zusammengefügt, ergibt sich ein anderes Bild. Das Fußballspiel kann nicht nur läuferisch von einem Sportler alles abverlangen, sondern auch, was die Körperkraft anbelangt. Sind beim Handball wie Basketball in einer Sporthalle unter anderem  Sprungkraft und eine ausgeprägte Oberkörper-Athletik notwendig, so werden diese Stärken vermehrt für das Fußballspiel benötigt. Seitdem das strategische Moment des Pressings, das frühe Störens des Spielaufbaus des Gegners bereits an dessen Strafraum, nicht nur im internationalen Fußball, sondern auch schon in den Amateurligen Einzug gehalten hat, wurde zugleich auch der kräftezehrende Aufwand für das Spiel größer. Die Folge waren trainingsintensivere Einheiten,  die nicht nur die Laufleistung erhöhten, sondern auch die physische Kraft der Spieler während der Fußballtrainingsübungen erheblich steigerten. Denn nur mit der gesteigerten Laufleistung ist ein kraftvolles Spiel alleine nicht möglich. Die Körperbeherrschung bei den schnellen, aggressiv vorgetragenen Versuchen, den Ball zu erobern, verlangen außer Kondition und explosive Schnellkraft zudem auch einen Kraftaufwand im Ober- und Unterkörper, der stetig trainiert werden muss.

Jetzt habe ich dir vorgerechnet, warum die von dir entnommene Zahl nicht relevant ist. Sag mir doch lieber, warum meine Rechnung falsch ist. Ich habe bewusst aus der Statistik eine andere Zahl genommen.

Ich bin so schlecht in Mathe, ich hab mich schlicht nicht getraut, deine Rechnung zu überprüfen.

Wodurch hast du diese Diskussion weitergebracht. Was hast du sinnvolles hinzugefügt?
Ich sehe einen Link, sonst nichts, das was du von anderen forderst hältst du selbst nicht ein!

Was kam denn von dir sinnvolles, außer eine Studie, die deine eigene Meinung widerlegt?
Geh doch mal auf meine Anmerkung ein. Wie kannst du eine Sportart mit einer durchschnittlichen Einsatzzeit von 32,1 Minuten ernsthaft vergleichen mit einer Sportart, wo die Einsatzzeit 90 Minuten beträgt?

Zitat von Schiri53

Geil, jetzt hast du dass rein kopiert, was du vorher verlinkt hast und was im Prinzip nur sagt. Früher waren Handball und Basketball konditionell anspruchsvoller, jetzt hat Fußball nachgezogen und ist jetzt gleich anspruchsvoll. Das was ich jetzt die ganze Zeit sage!

Zitat von Schiri53

Zitat von antikas

Zitat von Schiri53

To be continued, du hast nicht darauf  geantwortet, dass der von dir verlinkte Artikel genau meine Auffassung untermauert.

Weil er das meiner Meinung nach einfach nicht macht. Ich zitiere mal den relevanten Teil:

Zwar haben in beiden Disziplinen Athletik und Kraftaufwand die beiden schnellen Sportarten Handball und Basketball noch vor dem Fußball - jeweils speziell in der Bundesliga - die Spitzenpositionen inne, wenn es um die  erforderliche Kondition geht. Doch werden alle Teile einer Sportart zusammengefügt, ergibt sich ein anderes Bild. Das Fußballspiel kann nicht nur läuferisch von einem Sportler alles abverlangen, sondern auch, was die Körperkraft anbelangt. Sind beim Handball wie Basketball in einer Sporthalle unter anderem  Sprungkraft und eine ausgeprägte Oberkörper-Athletik notwendig, so werden diese Stärken vermehrt für das Fußballspiel benötigt. Seitdem das strategische Moment des Pressings, das frühe Störens des Spielaufbaus des Gegners bereits an dessen Strafraum, nicht nur im internationalen Fußball, sondern auch schon in den Amateurligen Einzug gehalten hat, wurde zugleich auch der kräftezehrende Aufwand für das Spiel größer. Die Folge waren trainingsintensivere Einheiten,  die nicht nur die Laufleistung erhöhten, sondern auch die physische Kraft der Spieler während der Fußballtrainingsübungen erheblich steigerten. Denn nur mit der gesteigerten Laufleistung ist ein kraftvolles Spiel alleine nicht möglich. Die Körperbeherrschung bei den schnellen, aggressiv vorgetragenen Versuchen, den Ball zu erobern, verlangen außer Kondition und explosive Schnellkraft zudem auch einen Kraftaufwand im Ober- und Unterkörper, der stetig trainiert werden muss.

Jetzt habe ich dir vorgerechnet, warum die von dir entnommene Zahl nicht relevant ist. Sag mir doch lieber, warum meine Rechnung falsch ist. Ich habe bewusst aus der Statistik eine andere Zahl genommen.

Ich bin so schlecht in Mathe, ich hab mich schlicht nicht getraut, deine Rechnung zu überprüfen.

Wodurch hast du diese Diskussion weitergebracht. Was hast du sinnvolles hinzugefügt?
Ich sehe einen Link, sonst nichts, das was du von anderen forderst hältst du selbst nicht ein!

Was kam denn von dir sinnvolles, außer eine Studie, die deine eigene Meinung widerlegt?
Geh doch mal auf meine Anmerkung ein. Wie kannst du eine Sportart mit einer durchschnittlichen Einsatzzeit von 32,1 Minuten ernsthaft vergleichen mit einer Sportart, wo die Einsatzzeit 90 Minuten beträgt?

Geil, jetzt hast du dass rein kopiert, was du vorher verlinkt hast und was im Prinzip nur sagt. Früher waren Handball und Basketball konditionell anspruchsvoller, jetzt hat Fußball nachgezogen und ist jetzt gleich anspruchsvoll. Das was ich jetzt die ganze Zeit sage!

Zitat von BVB-Nick2000
Off-Topic:
Ich muss hier ein Lob an die Bayernfans aussprechen. Ich finde es wirklich sehr fair von euch Dingert trotz relativ deutlicher Niederlage der Bayern gerechtfertigterweise gut zu bewerten. Das ist oftmals leider nicht so, daher wirklich großes Lob!

Zitat von Schiri53
Jetzt bin ich aber nicht in der Bringschuld, oder?  Wo steht in dem Text, das Fußball höhere Erfordernisse hat was Athletik und Kraftaufwand angeht als Handball und Basketball?

Ich bin wirklich gespannt!

Ich mache aber gerne meine Textexegese:

Zwar haben in beiden Disziplinen Athletik und Kraftaufwand die beiden schnellen Sportarten Handball und Basketball noch vor dem Fußball - jeweils speziell in der Bundesliga - die Spitzenpositionen inne, wenn es um die  erforderliche Kondition geht.

Für Athletik und Kraftaufwand liegen Handball und Basketball vorn - Konditionsbezogen

Doch werden alle Teile einer Sportart zusammengefügt, ergibt sich ein anderes Bild. Das Fußballspiel kann nicht nur läuferisch von einem Sportler alles abverlangen, sondern auch, was die Körperkraft anbelangt.

Läuferisch ist Fußball anspruchsvoller ( das wurde von mir übrigens nie bestritten) auch Kraftmäßig kann alles abverlangt werden. das wird aber  nicht weiter quantifiziert.

Sind beim Handball wie Basketball in einer Sporthalle unter anderem  Sprungkraft und eine ausgeprägte Oberkörper-Athletik notwendig, so werden diese Stärken vermehrt für das Fußballspiel benötigt. Seitdem das strategische Moment des Pressings, das frühe Störens des Spielaufbaus des Gegners bereits an dessen Strafraum, nicht nur im internationalen Fußball, sondern auch schon in den Amateurligen Einzug gehalten hat, wurde zugleich auch der kräftezehrende Aufwand für das Spiel größer. Die Folge waren trainingsintensivere Einheiten,  die nicht nur die Laufleistung erhöhten, sondern auch die physische Kraft der Spieler während der Fußballtrainingsübungen erheblich steigerten.

Um den neuen Anforderungen Folge zu leisten wird verändert trainiert -mehr Kraft und Athletik

Denn nur mit der gesteigerten Laufleistung ist ein kraftvolles Spiel alleine nicht möglich. Die Körperbeherrschung bei den schnellen, aggressiv vorgetragenen Versuchen, den Ball zu erobern, verlangen außer Kondition und explosive Schnellkraft zudem auch einen Kraftaufwand im Ober- und Unterkörper, der stetig trainiert werden muss.

Siehe oben!

Also wie gesagt, ich bin gespannt.

Zitat von Schiri53
Jetzt bin ich aber nicht in der Bringschuld, oder?  

Zitat von Schiri53
Jetzt bin ich aber nicht in der Bringschuld, oder?  Wo steht in dem Text, das Fußball höhere Erfordernisse hat was Athletik und Kraftaufwand angeht als Handball und Basketball?

Ich bin wirklich gespannt!

Zitat von flatty1985
Für mich ist die jeweilige Spieldauer, Wechselmöglichkeiten während des Spiels und die Spielfeldgröße der größte und vor allem die wichtigsten Unterschiede zw. den Sportarten.

Beim Basketball besteht das Team aus 5 Anfängern und 7 Auswechslern, die beliebig oft aufs Feld können. Ähnlich ist es beim Handball 7 Anfänger plus 7 Wechslern.

Beim Fussball hat man bekanntl. max. 3 Auswechselmöglichkeiten.

Kommt noch die jeweilige Regelauslegung, Zweikampfzone und vor allem die Spieldauer und Feldgröße dazu, komme ich für mich zu dem Schluss das Wohl Fussball für die Körperliche Belastung die Anstrengesten Ballsportart von den 3 genannten ist.

Zitat von LordHorst
Auch gibt es bei den Handsportarten weniger Ellenbogeneinsatz.

Zitat von kennet1000

Zitat von Schiri53
Jetzt bin ich aber nicht in der Bringschuld, oder?  Wo steht in dem Text, das Fußball höhere Erfordernisse hat was Athletik und Kraftaufwand angeht als Handball und Basketball?

Ich bin wirklich gespannt!

Du kannst dir zwar den einen Punkt herauspicken, wo du dich bestätigt fühlst, aber in der Gesamtheit betrachtet, trifft es wohl doch nicht zu, was du glaubst bzw. damit beweisen möchtest.
Ich würde meinen, auf Grund der größeren Laufwege, vom Torwart mal abgesehen, immer wieder auftauchenden Sprints von 40-50 m in einem durchschnittlichem Fußballspiel, sollte der Kraftaufwand beim Fußball höher liegen. Auch den Faktor Zeit sollte man nicht unterschlagen.
Selbst in einem miesen Spiel ist die Belastung allein psychisch beim Fußball schon viel länger und auch das darf man nicht unterschätzen.

Zitat von Schiri53


WIr wären auch viel weiter wenn es nich Leute gäbe, die ein solches virtuelles Gespräch nicht nur zerstören sondern weiterführen würden!

Zitat von Lasse

Zitat von LordHorst
Auch gibt es bei den Handsportarten weniger Ellenbogeneinsatz.

Ich nehme an, du hast noch nie Handball am Kreis gespielt?

Zitat von LordHorst
Aber auch so behaupte ich mal ganz dreist, dass die wenigsten Ellenbogeneinsätze im Handball auf Kopfhöhe stattfinden. Ob Kreis oder nicht.