Hummels gegen Prib

Zitat von antarex
Der Kontakt ist ist nicht die Ursache für das Fallen.

Von daher richtig entschieden.

Zitat von MKsge92
hmm wieder mal eine klassische Situation von
Kontakt: JA
Ursache fürs Fallen: NEIN

bin mir da noch nicht schlüssig wie man das bewerten soll
wurde in letzter zeit hier eher als kein foul ausgelegt aber ich möchte es hier nicht bewerten

Zitat von Hagi01

Der DFB will in solchen Szenen keinen Elfmeter sehen. "Das Fallen* muss auch zur Ursache passen", hat uns Hellmut Krug beigebracht.


*Hier beispielhaft gemeint für die Behinderung: Man muss nicht fallen, man kann auch aus dem Tritt kommen oder schlicht abgebremst werden. Aber es muss zur Ursache passen und der Spieler darf nicht mehr draus machen, als es war. Sonst hat er sich den Elfmeter quasi "verwirkt".

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Der DFB will in solchen Szenen keinen Elfmeter sehen. "Das Fallen* muss auch zur Ursache passen", hat uns Hellmut Krug beigebracht.


*Hier beispielhaft gemeint für die Behinderung: Man muss nicht fallen, man kann auch aus dem Tritt kommen oder schlicht abgebremst werden. Aber es muss zur Ursache passen und der Spieler darf nicht mehr draus machen, als es war. Sonst hat er sich den Elfmeter quasi "verwirkt".

Das versteh ich nicht.
Wenn Prib jetzt gar nicht gefallen wäre, wäre Hummels Tritt (Foul) doch nicht ungeschehen.

Zitat von Hagi01

Das ist halt die Leitlinie, die der DFB verfolgt: Wenn ein Spieler "unpassend" fällt, dann hat er sich den Elfmeter verspielt. Man will damit etwas Körpereinsatz zulassen und die Spieler erziehen, nicht übertrieben zu fallen. Wen ein Spieler sich normal verhält und durch den Kontakt entscheidend behindert wird, ist es ein Elfmeter. Wenn er durch den Kontakt nicht entscheidend behindert wird oder diese Behinderung aus eigenem Antrieb überzieht, reicht es nicht. Das ist eine Grundsatzentscheidung des DFB, die man mMn schon berücksichtigen muss. Oder prägnant zusammengefasst: Wenn wir abstimmen nach "Wie hätte ich als Schiedsrichter entschieden?", können wir kein Veto einlegen, wenn der Schiedsrichter sich an die Anweisungen des DFB gehalten hat.

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Das ist halt die Leitlinie, die der DFB verfolgt: Wenn ein Spieler "unpassend" fällt, dann hat er sich den Elfmeter verspielt. Man will damit etwas Körpereinsatz zulassen und die Spieler erziehen, nicht übertrieben zu fallen. Wen ein Spieler sich normal verhält und durch den Kontakt entscheidend behindert wird, ist es ein Elfmeter. Wenn er durch den Kontakt nicht entscheidend behindert wird oder diese Behinderung aus eigenem Antrieb überzieht, reicht es nicht. Das ist eine Grundsatzentscheidung des DFB, die man mMn schon berücksichtigen muss. Oder prägnant zusammengefasst: Wenn wir abstimmen nach "Wie hätte ich als Schiedsrichter entschieden?", können wir kein Veto einlegen, wenn der Schiedsrichter sich an die Anweisungen des DFB gehalten hat.

Komische Leitlinie.
Daher meine Frage, was ist wenn ein Spieler gar nicht fällt?
Ich kann jemandem volles Brett gegen die Hüfte treten. Das wird einen trainierten Sportler nicht unbedingt zu Fall bringen, ist aber doch trotzdem ein unfairer Tritt.

Zitat von Hagi01

Ich glaube nicht, dass diese Anweisung für Tritte der Kategorie "volles Brett" gilt. Es geht eher um diese kleinen Geschichten, die nicht böse, oftmals auch nicht absichtlich geschehen. Da eine genaue Faustformel drauszumachen, ist schwierig bis unmöglich, da es um "Schablonen"-Szenen geht und diese Anweisungen immer nur für bestimmte Schablonen gelten. Das ist alles Ausfluss der ungeschriebenen Regel 18: Benutze den gesunden Menschenverstand. Wenn jemand volle Möhre getreten wird, wird er in der Regel ja dadurch auch eine Behinderung im Lauf erfahren (er wird Tempo verlieren). Da passt dann die Behinderung ja wieder zur Ursache.

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Ich glaube nicht, dass diese Anweisung für Tritte der Kategorie "volles Brett" gilt. Es geht eher um diese kleinen Geschichten, die nicht böse, oftmals auch nicht absichtlich geschehen. Da eine genaue Faustformel drauszumachen, ist schwierig bis unmöglich, da es um "Schablonen"-Szenen geht und diese Anweisungen immer nur für bestimmte Schablonen gelten. Das ist alles Ausfluss der ungeschriebenen Regel 18: Benutze den gesunden Menschenverstand. Wenn jemand volle Möhre getreten wird, wird er in der Regel ja dadurch auch eine Behinderung im Lauf erfahren (er wird Tempo verlieren). Da passt dann die Behinderung ja wieder zur Ursache.

Ich versteh nicht, wie das in der Praxis laufen soll.
Wenn Spieler A einen Tritt gegen den Knöchel bekommt und fällt, sich dann aber noch 2 x über den Boden rollt, kann der Schiri sagen "Nö, das war übertrieben. 1 x hätte gereicht. Dafür gibt es keinen Elfmeter, weil er übertrieben gefallen ist."

Zitat von Hagi01
 Hier fällt Prib, als wäre er unten am Fuß festgehalten worden. Der tatsächliche Kontakt findet aber schon zuvor am Knie statt. Das passt nicht.

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01
 Hier fällt Prib, als wäre er unten am Fuß festgehalten worden. Der tatsächliche Kontakt findet aber schon zuvor am Knie statt. Das passt nicht.

Das passt sogar sehr gut.
Wenn du einen Tritt gegen das Knie bekommst, versuchst du als erstes das schmerzende Bein nicht mehr zu belasten. Dadurch kann es im Lauf schon mal so aussehen, als wenn einem der Fuß weggezogen wird.
Völlig normale menschliche Schutzreaktion auf plötzliches Schmerzempfinden.

Zitat von Hagi01
Hier fällt Prib, als wäre er unten am Fuß festgehalten worden. Der tatsächliche Kontakt findet aber schon zuvor am Knie statt. Das passt nicht.

Zitat von Hagi01

Der Faller schaut aber nach klassischem Einfädeln aus. Nur dass es hier nicht mal zu dem Einfädeln kommt. Ich habe sogar noch extra nachgeschaut, ob es nach dem Kontakt am Knie nicht noch unten am Fuß zu einem Kontakt gekommen ist - dann wäre das ein Elfmeter gewesen, weil er Kontakt und das Fallen wieder gepasst hätten. So aber? Nö.

Zitat von antikas

Zitat von Hagi01

Der Faller schaut aber nach klassischem Einfädeln aus. Nur dass es hier nicht mal zu dem Einfädeln kommt. Ich habe sogar noch extra nachgeschaut, ob es nach dem Kontakt am Knie nicht noch unten am Fuß zu einem Kontakt gekommen ist - dann wäre das ein Elfmeter gewesen, weil er Kontakt und das Fallen wieder gepasst hätten. So aber? Nö.

Er kriegt einen Tritt gegens Bein, kurz bevor er es aufsetzen will.
DAS soll jetzt plötzlich kein Elfmeter mehr sein?

Gott sei Dank sehen deine KT-Kollegen das anders.

Zitat von Hagi01
 Wenn das die KT-Kollegen anders sehen, ist das ihr gutes Recht. So haben wir wenigstens etwas Kontroverse in der Diskussion und der Abstimmung - etwas, das Du ja schon mehrfach gefordert hast und Dir eigentlich gefallen sollte