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Idioten im Gästeblock | von Summi09
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Idioten im Gästeblock - #1
Bor. Dortmund-Fan
Idioten im Gästeblock - #2
19.09.2017 20:04
Aja.
Einen Block räumen. Toller Vorschlag. Und wie stellst du dir das vor? So wie damals die Polizei den Block auf Schalke gestürmt hat?
Einen Block räumen. Toller Vorschlag. Und wie stellst du dir das vor? So wie damals die Polizei den Block auf Schalke gestürmt hat?
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Idioten im Gästeblock - #3
Idioten im Gästeblock - #4
19.09.2017 20:11
Zitat von satomi
So lange Kollektivstrafen, bis die Idioten keinen Rückhalt mehr unter den Fans finden.
Das ist doch vollkommener Blödsinn.
Was willst du mit Kollektivstrafen erreichen? Denkst du allen ernstes das sich dann was ändern wird?
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Idioten im Gästeblock - #5
19.09.2017 20:22
Zitat von creativeZitat von satomi
So lange Kollektivstrafen, bis die Idioten keinen Rückhalt mehr unter den Fans finden.
Das ist doch vollkommener Blödsinn.
Was willst du mit Kollektivstrafen erreichen? Denkst du allen ernstes das sich dann was ändern wird?
Ja, wer unschuldig (sofern man unschuldig sein kann wenn man es neben sich duldet) rausfliegt wird sich schon bei den Richtigen darüber beschweren. Gibt es da eigentlich keine Fanbetreuer? Warum bekommen diese Leute überhaupt Karten?
Idioten im Gästeblock - #6
19.09.2017 20:23
Zitat von creativeZitat von satomi
So lange Kollektivstrafen, bis die Idioten keinen Rückhalt mehr unter den Fans finden.
Das ist doch vollkommener Blödsinn.
Was willst du mit Kollektivstrafen erreichen? Denkst du allen ernstes das sich dann was ändern wird?
Diese Idioten leben davon, dass sie von der Masse der Fans toleriert werden.
Werden alle bestraft, grundsätzlich und ausnahmslos, schwinden alle Anreize diese Straftaten zu tolerieren.
Ich wette mit dir, diese geistigen Tiefflieger, die dem VfB wissentlich und willentlich Schaden zufügen, beschweren sich über die Finanzpolitik der Ära Bobic. Die begreifen nichts, wenn sie nicht aus dem Kollektiv der Fans ausgeschlossen werden.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Idioten im Gästeblock - #7
19.09.2017 20:25
Ahja. Bei 2000-5000 Fans je nachdem in welchem Stadion. Da merkt man schon mal das du nicht mal ansatzweise Ahnung hast.
Auch an die @satomi
Im Auswärtsblock sind 2000-5000 Fans.
Da wirst du es nie erleben das jemand etwas dagegen tun kann, weswegen Kollekttivstraven absoluter Blödsinn sind.
Auch an die @satomi
Im Auswärtsblock sind 2000-5000 Fans.
Da wirst du es nie erleben das jemand etwas dagegen tun kann, weswegen Kollekttivstraven absoluter Blödsinn sind.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Idioten im Gästeblock - #8
19.09.2017 20:26
Zitat von creativeZitat von satomi
So lange Kollektivstrafen, bis die Idioten keinen Rückhalt mehr unter den Fans finden.
Das ist doch vollkommener Blödsinn.
Was willst du mit Kollektivstrafen erreichen? Denkst du allen ernstes das sich dann was ändern wird?
Ich denke definitiv, dass das helfen würde. Wenn mir jemand meine Auswärtsspiele versaut ist es doch recht wahrscheinlich, dass ich etwas unternehme. Ob das jetzt eine anonyme Email an Verein oder Polizei ist mit Namen oder Bildern oder ob es direkte Konfrontation ist, ist da ja fast egal. Jeder Schritt ist ein guter Schritt. Ich habe keinen Bock mit solchen Leuten in einen Topf geschmissen zu werden.
Idioten im Gästeblock - #9
19.09.2017 20:28
Anoymne Mail.
Die Pyros werden unter verdeckt von mehreren anderen Fans gezündet die die Zünder schützen.
Wie sollen da Unbeteiligte was machen? Und ihr wollte da Kollektivstrafen? Dann wart ihr noch nie auf nen Auswärtsspiel
Die Pyros werden unter verdeckt von mehreren anderen Fans gezündet die die Zünder schützen.
Wie sollen da Unbeteiligte was machen? Und ihr wollte da Kollektivstrafen? Dann wart ihr noch nie auf nen Auswärtsspiel
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Idioten im Gästeblock - #10
19.09.2017 20:35
Zitat von creative
Ahja. Bei 2000-5000 Fans je nachdem in welchem Stadion. Da merkt man schon mal das du nicht mal ansatzweise Ahnung hast.
Auch an die @satomi
Im Auswärtsblock sind 2000-5000 Fans.
Da wirst du es nie erleben das jemand etwas dagegen tun kann, weswegen Kollekttivstraven absoluter Blödsinn sind.
Oh du redest vom Auswärtsblock? Ich würde da noch viel weiter gehen
Wenn ich von Kollektiv spreche, dann meine ich auch kollektiv - im Sinne von alle Fans. Da könnte man zum Beispiel einen Kartenaufschlag einführen, wo man die Strafe für die Pyros direkt an die Fans weiter gibt. Ich würde das als Verein nicht einsehen, warum ich für die Hampeleien meiner Fans bezahlen soll, die mich dann auch noch für die schlechten Finanzen kritisieren.
Wenn alle leiden, hat keiner ein Interesse daran, dass ein paar Idioten sich austoben. Das kannst du mir glauben: mit richtig harten Kollektivstrafen nehmen die Pyrovergehen schneller ab, als sich ein Gladbacher heute im Strafraum hinschmeißen kann.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Idioten im Gästeblock - #11
19.09.2017 20:41
Dann schreib doch mal konkret, wie du es verhindert willst?
Einer zündet Pyro innerhalb von ca. vielleicht 20-50 Fans und wird von diesen geschützt.
Gehst du jetzt als couragierter dazwischen und sagst Du du du. Das darfst du nicht. Das gibt nur wieder eine Strafe für den VfB. Und riskierst evtl. noch, das du eins auf die Nase kriegst?
Na. Da werden Kollektivstrafen wirklich was bringen.
Was meinst du eigentlich, warum man keine Kollektivstrafen mehr ausspricht?
Einer zündet Pyro innerhalb von ca. vielleicht 20-50 Fans und wird von diesen geschützt.
Gehst du jetzt als couragierter dazwischen und sagst Du du du. Das darfst du nicht. Das gibt nur wieder eine Strafe für den VfB. Und riskierst evtl. noch, das du eins auf die Nase kriegst?
Na. Da werden Kollektivstrafen wirklich was bringen.
Was meinst du eigentlich, warum man keine Kollektivstrafen mehr ausspricht?
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Idioten im Gästeblock - #12
19.09.2017 20:48
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Personalisierte Tickets. So einfach ist das. Die Daten (Bild, Kleidung, etc) werden beim Betreten des Stadions gespeichert und es ist ein Kinderspiel herauszufinden, wer sich an dem Blödsinn beteiligt. Diese werden dann LEBENSLANG aus ALLEN Stadien in Deutschland verbannt. In nicht einmal 6 Monaten wären die ganzen Idioten aus dem Stadion verbannt.
Alternativ natürlich den Block abriegeln und nach dem Spiel einen nach dem anderen kontrollieren und mit dem Bildmaterial abgleichen. Aber momentan ist das ja eher ein Spieleparadies für Chaoten und mit einem Dialog wird man bei den Holzköpfen auch nichts erreichen.
Alternativ natürlich den Block abriegeln und nach dem Spiel einen nach dem anderen kontrollieren und mit dem Bildmaterial abgleichen. Aber momentan ist das ja eher ein Spieleparadies für Chaoten und mit einem Dialog wird man bei den Holzköpfen auch nichts erreichen.
Idioten im Gästeblock - #13
19.09.2017 20:53
Zitat von FCB2711
Personalisierte Tickets. So einfach ist das. Die Daten (Bild, Kleidung, etc) werden beim Betreten des Stadions gespeichert und es ist ein Kinderspiel herauszufinden, wer sich an dem Blödsinn beteiligt. Diese werden dann LEBENSLANG aus ALLEN Stadien in Deutschland verbannt. In nicht einmal 6 Monaten wären die ganzen Idioten aus dem Stadion verbannt.
Nächster kompletter Blödsinn.
Wie willst du das bewerkstelligen?
2-3 Stunden später anpfeifen, wenn du Bild, Kleidung speichern willst?
Ich bin eher Befürworter von einem strengeren Strafgesetz und Gegner von LinksGrünen (erst Recht Gegner von AFD) Polizeigegnern.
Aber gläserner Bürger hat schon die Geschichte gezeigt, dass das negative Folgen haben kann.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Idioten im Gästeblock - #14
19.09.2017 21:02
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Zitat von creativeZitat von FCB2711
Personalisierte Tickets. So einfach ist das. Die Daten (Bild, Kleidung, etc) werden beim Betreten des Stadions gespeichert und es ist ein Kinderspiel herauszufinden, wer sich an dem Blödsinn beteiligt. Diese werden dann LEBENSLANG aus ALLEN Stadien in Deutschland verbannt. In nicht einmal 6 Monaten wären die ganzen Idioten aus dem Stadion verbannt.
Nächster kompletter Blödsinn.
Wie willst du das bewerkstelligen?
2-3 Stunden später anpfeifen, wenn du Bild, Kleidung speichern willst?
Ich bin eher Befürworter von einem strengeren Strafgesetz und Gegner von LinksGrünen (erst Recht Gegner von AFD) Polizeigegnern.
Aber gläserner Bürger hat schon die Geschichte gezeigt, dass das negative Folgen haben kann.
Blödsinn. Aha.
Man braucht eben entsprechendes Personal bzw mehr. Dann müssen eben die ersten schon eine Stunde vorher im Stadion sein. Das ist es wert, wenn man damit die dementsprechenden aus dem Stadion bekommt.
Und keiner ist gläsern. Die Daten werden doch nach dem Spiel sowieso gelöscht. Wenn du mit dem Flugzeug fliegst, wirst du auch personalisiert aufgenommen, weil das einfach nötig ist. Da wird sogar dein Gepäck durchleuchtet und es stört keinen
Immer schön, wie alle Vorschläge als Blödsinn abgetan werden, man selbst aber 0,0 Vorschläge macht
Idioten im Gästeblock - #15
19.09.2017 21:04
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Zitat von satomi
So lange Kollektivstrafen, bis die Idioten keinen Rückhalt mehr unter den Fans finden.
Für viele Ultras gehört es dazu und auch wenn ich kein Freund davon bin, würde ohne diese Leute etwas verloren gehen, denn wäre vermutlich verdammt ruhig im Stadion.
Warum gibt man ihnen nicht die Chance das in sicheren Zonen VOR dem Block zu machen? Keine Gefährung für die umstehenden, daneben Feuerwehr. Die Verantwortlichen haben eine bessere Kontrolle was gezündet wird. Es gibt dazu auch Entwicklungen von neuen Fackeln, die ungefährlicher sein sollen.
Es gibt theoretisch Möglichkeiten, das in kontrolliert(ere) Bahnen zu lenken, somit im Endeffekt doch allen geholfen wäre.
Edit:http://www.zeit.de/sport/2017-07/pyrotechnik-stadion-fussball-daenemark-loesung/komplettansicht
Zitat von FCB2711
Personalisierte Tickets. So einfach ist das. Die Daten (Bild, Kleidung, etc) werden beim Betreten des Stadions gespeichert und es ist ein Kinderspiel herauszufinden, wer sich an dem Blödsinn beteiligt. Diese werden dann LEBENSLANG aus ALLEN Stadien in Deutschland verbannt. In nicht einmal 6 Monaten wären die ganzen Idioten aus dem Stadion verbannt.
Alternativ natürlich den Block abriegeln und nach dem Spiel einen nach dem anderen kontrollieren und mit dem Bildmaterial abgleichen. Aber momentan ist das ja eher ein Spieleparadies für Chaoten und mit einem Dialog wird man bei den Holzköpfen auch nichts erreichen.
Das ist wieder eine Kollektivstrafe. Warum soll man sich ausweisen müssen, wenn man nichts getan hat? Wenn z.B. jemand krank wird und stattdessen jemand anderes mit will, ist das wieder umständlich.
Idioten im Gästeblock - #16
19.09.2017 21:09
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@nikva
Zitat von nikvaZitat von satomi
So lange Kollektivstrafen, bis die Idioten keinen Rückhalt mehr unter den Fans finden.
Für viele Ultras gehört es dazu und auch wenn ich kein Freund davon bin, würde ohne diese Leute etwas verloren gehen, denn wäre vermutlich verdammt ruhig im Stadion.
Warum gibt man ihnen nicht die Chance das in sicheren Zonen VOR dem Block zu machen? Keine Gefährung für die umstehenden, daneben Feuerwehr. Die Verantwortlichen haben eine bessere Kontrolle was gezündet wird. Es gibt dazu auch Entwicklungen von neuen Fackeln, die ungefährlicher sein sollen.
Es gibt theoretisch Möglichkeiten, das in kontrolliert(ere) Bahnen zu lenken, somit im Endeffekt doch allen geholfen wäre.Zitat von FCB2711
Personalisierte Tickets. So einfach ist das. Die Daten (Bild, Kleidung, etc) werden beim Betreten des Stadions gespeichert und es ist ein Kinderspiel herauszufinden, wer sich an dem Blödsinn beteiligt. Diese werden dann LEBENSLANG aus ALLEN Stadien in Deutschland verbannt. In nicht einmal 6 Monaten wären die ganzen Idioten aus dem Stadion verbannt.
Alternativ natürlich den Block abriegeln und nach dem Spiel einen nach dem anderen kontrollieren und mit dem Bildmaterial abgleichen. Aber momentan ist das ja eher ein Spieleparadies für Chaoten und mit einem Dialog wird man bei den Holzköpfen auch nichts erreichen.
Das ist wieder eine Kollektivstrafe. Warum soll man sich ausweisen müssen, wenn man nichts getan hat? Wenn z.B. jemand krank wird und stattdessen jemand anderes mit will, ist das wieder umständlich.
Seit wann ist es eine Strafe, wenn man sich ausweisen muss? Es gibt mittlerweile so viele Bereiche, in denen es vollkommen normal ist, wenn man sich beim Betreten ausweisen muss. Das ist überhaupt kein Problem.
Das Übertragen von personalisierten Tickets ist doch auch kein Problem, das geht heute an jedem Info-/Ticketschalter.
Idioten im Gästeblock - #17
19.09.2017 21:11
Die Daten werden sowieso gelöscht? Wie naiv bist du eigentlich?
Und das zusätzliche Personal wir übrigens auch bezahlt werden.
Und das zusätzliche Personal wir übrigens auch bezahlt werden.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Idioten im Gästeblock - #18
19.09.2017 21:16
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Also jedes Kleidungsstück fotographieren? Wie stellst du sicher, dass die nachher nicht getauscht werden?
Was passiert, wenn dann am Ende einer mit Jeans, aktuellem Heimtrikot böllert?
1 Stunde vor Spielbeginn? Begrenzung der Zuschauerzahl auf 10000 oder wie?
Und Datenschutzrechlich - Erst einmal Kleidung, wahrscheinlich auch körperliche Erklennungsmerkmale das es Sinn macht, verknüpft mit Namen von einem Sicherheitsunternehmen erfassen lassen - Hui, das ist auch alles andere als unproblematisch, wenn es schon bei section control etlichen Gutachten braucht, bei dem erstmal nur ein Kennzeichen mit einem Ort und einer Zeit gespeichert werden muss - von öffentlicher Hand und automatisch erfasst und nicht von Ordnern.
Das Pyroproblem ist einfach nicht naiv vom Stammtisch aus zu lösen. Hartes Vorgehen gegen Pyros impliziert stärkere Beeinträchtigungen für den Durchschnittszuschauer bis zu einem Punkt, in dem der Gewinn durch härtere Maßnahmen nicht in keiner Relation zum entstandenen Schaden steht.
Was passiert, wenn dann am Ende einer mit Jeans, aktuellem Heimtrikot böllert?
1 Stunde vor Spielbeginn? Begrenzung der Zuschauerzahl auf 10000 oder wie?
Und Datenschutzrechlich - Erst einmal Kleidung, wahrscheinlich auch körperliche Erklennungsmerkmale das es Sinn macht, verknüpft mit Namen von einem Sicherheitsunternehmen erfassen lassen - Hui, das ist auch alles andere als unproblematisch, wenn es schon bei section control etlichen Gutachten braucht, bei dem erstmal nur ein Kennzeichen mit einem Ort und einer Zeit gespeichert werden muss - von öffentlicher Hand und automatisch erfasst und nicht von Ordnern.
Das Pyroproblem ist einfach nicht naiv vom Stammtisch aus zu lösen. Hartes Vorgehen gegen Pyros impliziert stärkere Beeinträchtigungen für den Durchschnittszuschauer bis zu einem Punkt, in dem der Gewinn durch härtere Maßnahmen nicht in keiner Relation zum entstandenen Schaden steht.
Idioten im Gästeblock - #19
19.09.2017 21:38
Es geht hier nicht darum, WARUM Pyro verboten ist, und ob es eventuell im Rahmen erlaubt sein sollte.
SOLANGE das mitbringen und abbrennen von Pyro verboten ist, haben sich auch alle daran zu halten. Aktuell wird es so gehandhabt, dass bestimmte Fanblocks 'No-Go-Areas' sind. Das kann und darf nicht sein.
Es geht nicht darum, nur den einzelnen Irren zu bestrafen. Der Aufwand dafür ist, wie viele richtig bemerken, viel zu groß.
Es geht darum, dass die 20-50 Leute drum herum, die den Irren schützen, das nicht mehr tun.
Es geht darum, die 200- 2000 Leute, die die schützenden tolerieren, dazu zu bringen das sie das nicht mehr tun.
Und das geht nur über Kollektivstrafen.
Aber solange die üblichen Verdächtigen in den Diskussionen irgendwann immer auf das Argument zurückgreifen "Stimmung", "Pyro ist ja nicht so gefährlich" oder "sollte eigentlich legal sein", zeigen sie nur wessen Geistes Kind sie sind, und dass es ihnen nicht wichtig ist, dass diese Dinge nicht mehr passieren.
SOLANGE das mitbringen und abbrennen von Pyro verboten ist, haben sich auch alle daran zu halten. Aktuell wird es so gehandhabt, dass bestimmte Fanblocks 'No-Go-Areas' sind. Das kann und darf nicht sein.
Es geht nicht darum, nur den einzelnen Irren zu bestrafen. Der Aufwand dafür ist, wie viele richtig bemerken, viel zu groß.
Es geht darum, dass die 20-50 Leute drum herum, die den Irren schützen, das nicht mehr tun.
Es geht darum, die 200- 2000 Leute, die die schützenden tolerieren, dazu zu bringen das sie das nicht mehr tun.
Und das geht nur über Kollektivstrafen.
Aber solange die üblichen Verdächtigen in den Diskussionen irgendwann immer auf das Argument zurückgreifen "Stimmung", "Pyro ist ja nicht so gefährlich" oder "sollte eigentlich legal sein", zeigen sie nur wessen Geistes Kind sie sind, und dass es ihnen nicht wichtig ist, dass diese Dinge nicht mehr passieren.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Idioten im Gästeblock - #20
19.09.2017 21:40
Zitat von satomi
Es geht hier nicht darum, WARUM Pyro verboten ist, und ob es eventuell im Rahmen erlaubt sein sollte.
SOLANGE das mitbringen und abbrennen von Pyro verboten ist, haben sich auch alle daran zu halten. Aktuell wird es so gehandhabt, dass bestimmte Fanblocks 'No-Go-Areas' sind. Das kann und darf nicht sein.
Es geht nicht darum, nur den einzelnen Irren zu bestrafen. Der Aufwand dafür ist, wie viele richtig bemerken, viel zu groß.
Es geht darum, dass die 20-50 Leute drum herum, die den Irren schützen, das nicht mehr tun.
Es geht darum, die 200- 2000 Leute, die die schützenden tolerieren, dazu zu bringen das sie das nicht mehr tun.
Und das geht nur über Kollektivstrafen.
Aber solange die üblichen Verdächtigen in den Diskussionen irgendwann immer auf das Argument zurückgreifen "Stimmung", "Pyro ist ja nicht so gefährlich" oder "sollte eigentlich legal sein", zeigen sie nur wessen Geistes Kind sie sind, und dass es ihnen nicht wichtig ist, dass diese Dinge nicht mehr passieren.
Wie oft gab es denn schon Kollektivstrafen?
Und wie oft hat sich danach was geändert?
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
19.09.2017 18:30
Schiedsrichter
2,7
Statistik von Sören Storks
Spiele
6
4
Siege (DFL)
3
3
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
3
1
Niederlagen (WT)
3
1
Aufstellung
Sippel
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Herrmann 70.
Kramer 46.
Zakaria
Hazard
Stindl
Raffael 90.
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Herrmann 70.
Kramer 46.
Zakaria
Hazard
Stindl
Raffael 90.
Zieler
Baumgartl
Pavard
Kaminski
Beck
78. Mangala
Ascacíbar
78. Aogo
62. Asano
Terodde
Donis
Baumgartl
Pavard
Kaminski
Beck
78. Mangala
Ascacíbar
78. Aogo
62. Asano
Terodde
Donis
Johnson 70.
Cuisance 46.
Bobadilla 90.
Cuisance 46.
Bobadilla 90.
78. Ailton
78. Burnic
62. Brekalo
78. Burnic
62. Brekalo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
7
Torschüsse gesamt
7
13
Ecken
4
1
Abseits
0
3
Fouls
10
7
Ballbesitz
57%
43%
zum Spiel
