Idioten im Gästeblock

Zitat: "Pyro MUSS im Block bleiben"
Wenn es nicht im Block bzw. in der Hand bleibt hört auch mein verständniss auf!

Zitat von Jb_Jannis
Pyrotechnick ist nur heiß mehr gefahr gibts daran nicht.

Doch! Verbrennungsgefahr und giftige Gase. 

https://www.abendblatt.de/sport/article108185527/Pyrotechniker-erklaert-So-gefaehrlich-sind-Bengalos.html

Zitat von creative
Auch an dich die Frage. Was haben Kollektivstrafen bisher gebracht?
Wie konnte es soweit kommen, dass alles eskaliert und die Ultras dem DFB den Krieg erklärt haben (natürlich vollkommen idiotisch und mit nichts zu rechtfertigen).

Aber ich bin wie schon geschrieben, mit den Ultras den Dialog zu suchen.

http://www.sportschau.de/fussball/allgemein/fussball-dfb-gegen-kollektivstrafen-dialog-mit-ultras-100.html

Es wurde doch die Hand gereicht. Der DFB will die Kollektivstrafen ja aussetzen. Dennoch kam es zu der Pyro-Aktion und ständigen Beleidigungen seitens der Ultras.

Die verhalten sich seit jeher wie bockige Kinder.

Fallen die Fans wiederholt auf, hat das eine intensive Durchsuchung für den Rest der Halbserie zur Folge. Anreise muss entsprechend früh erfolgen- das Spiel beginnt pünktlich. Im Wiederholungsfall wird dies zur Dauereinrichtung für 3-5 Jahre.

Einführung einer Fankarte, ohne die es keine Tickets gibt. Die Kosten für die Massnahmen werden auf die Gästetickets geschlagen. Zuschauer, die Pyrotechnik mitführen und entdeckt werden, erhalten 1-3 Jahre Stadionverbot, im Wiederholungsfall erfolgt dauerhafter Ausschluss für Ligen 1-3.

Zitat von Harrygator
Es wurde doch die Hand gereicht. Der DFB will die Kollektivstrafen ja aussetzen. Dennoch kam es zu der Pyro-Aktion und ständigen Beleidigungen seitens der Ultras.

Die verhalten sich seit jeher wie bockige Kinder.

Von daher sollte man jetzt erst mal abwarten wie sich das ganze entwickelt, bevor man gleich wieder zurück zu den Kollektivstrafen kommt.
 

Zitat von creative

Zitat von Harrygator
Es wurde doch die Hand gereicht. Der DFB will die Kollektivstrafen ja aussetzen. Dennoch kam es zu der Pyro-Aktion und ständigen Beleidigungen seitens der Ultras.

Die verhalten sich seit jeher wie bockige Kinder.

Von daher sollte man jetzt erst mal abwarten wie sich das ganze entwickelt, bevor man gleich wieder zurück zu den Kollektivstrafen kommt.
 

Äh. der DFB will kollektive Strafen aussetzen und in Stuttgart interpretiert man das als Aufforderung, ungehemmt und unverantwortlich Pyros abzubrennen?

Offenbar igoniert man das Angebot oder das Gerede vom Dialog ist reines Geschwätz.

Kollektivstrafen helfen da nicht.

man muss nur die persönlichen strafen hoch genug ansetzen.

beispiel auch beim autofahren....handy am steuer .. hier 60 euro .. "ups kann passieren"
in anderen ländern 2000 euro .. da sacht man nich "ups"

beispiel wäre:

15.000 euro strafe einfach in die stadion ordnung reinschreiben.
Alternativ 3 Jahre gefängnis.

ist das das "eigene" stadion, muss jeder zustimmen der eben solches betritt.

und für 99,9% ist das auch völlig belanglos. sind halt immer nur 10-20 menschen die den scheiss reinschmuggeln + ~50 die dabei helfen das durchzubringen.

Zitat von creative

Zitat von Harrygator
Es wurde doch die Hand gereicht. Der DFB will die Kollektivstrafen ja aussetzen. Dennoch kam es zu der Pyro-Aktion und ständigen Beleidigungen seitens der Ultras.

Die verhalten sich seit jeher wie bockige Kinder.

Von daher sollte man jetzt erst mal abwarten wie sich das ganze entwickelt, bevor man gleich wieder zurück zu den Kollektivstrafen kommt.
 

Und wie soll man auf die Vorkommnisse im Stuttgarter Block jetzt dMn reagieren?

Geldstrafe wird es ja aufjedenfall geben.
Und Blocksperre wäre denke ich mal für Stuttgart so oder so nicht in Frage gekommen, hätte es noch die Kollektivstrafe gegeben.

Stimmt, wobei Geldstrafen für den Verein diese Leute bekanntlich absolut gar nicht interessieren.

Ich bin bekanntlich nicht der größte Fan vom CC97 in Stuttgart.
Muss aber auch anerkennen, das man dort auch Einsicht zeigen kann.
Von daher mache ich mir da relativ wenig Gedanken.

Was die jetzt dazu bewogen hat so viel Pyro abzubrennen würde mich aber dennoch mal interessieren.
Denn bisher gab es da eher weniger Vorfälle, weshalb ich gestern selber überrascht war.

Klar helfen Kollektivstrafen.
Geht auch ganz einfach: Die Ultras werden im Stadion ohnehin mit Kameras beäugt. Werden Pyros gezündet - Hundertschaft in den Block, den entsprechenden Teil des Blocks einsammeln.

Die Täter und deren Helfer vermummen sich eh, ziehen Mützen tief ins Gesicht und den Kragen der Jacke hoch, damit man sie nicht sofort auf den Bildschirmen erkennt. Die Unschuldigen sind in der Regel ja nicht vermummt, deren Unschuld lässt sich anhand der Videoaufnahmen dann ja kurzfristig feststellen.

Wer wegguckt macht sich zum Mittäter, so einfach ist das. 

Da hilft auch keine Diskussion von wegen "Pyro ist doch nicht so schlimm" oder "Da fehlt dann doch die Atmosphäre". Ich habe noch kein Spiel ohne Pyros erlebt, bei dem die Atmosphäre schlechter gewesen wäre.

Und von wegen "ist doch nicht schlimm"... lasst ihr das auch gelten, wenn ich mich in euren Vorgarten stelle und euch auf den Rasen kacke? Ist doch auch nicht so schlimm. Ist biologisch abbaubar und unterstützt sogar das Wachstum des Rasens. Trotzdem rennt ihr dann besenschwingend hinter mir her und wollt mir ans Leder.

Lustig, wie viele sich hier einbilden (anmaßen), eine derart komplexe Problematik so einfach lösen zu können. Jeder kann also so einfach vorhersagen, was beispielsweise bei einer Kollektivstrafe passieren würde. Wer das versucht, der ist sich der Komplexität nicht bewusst. Eine Kolektivstrafe trifft beispielsweise ein paar tausend Menschen. Jeder davon bleibt aber ein Individuum und reagiert auch individuell drauf. Eine mögliche Denkweise wäre: wenn ich ohnehin bestraft werde, dann kann ich da ja gleich mitmachen. Andere fühlen sich zu unrecht kriminalisiert und werden deshalb "radikalisiert" (in diesem Zusammenhang sicher nicht das zu 100% treffende Wort, aber der Sinn dürfte klar sein). Wieder andere gehen halt einfach nichtmehr ins Stadion. Man könnte diese Liste ewig fortsetzen. Und genau deshalb ist es sehr kurzsichtig, bei dieser Menge an möglichen Reaktionen die genauen Folgen egal welcher Maßnahme vorherzusagen. Und genau deshalb gibt es da auch keine einfachen Lösungen.

Und jetzt noch ein Wort an diejenigen, die denken, man könnte sich als Einzelner den Zündlern entgegenstellen (oder die sogar implizieren, dass man feige bzw. mitschuldig ist, wenn man es nicht macht): aus meiner Erfahrung vollkommen blauäugiger Schwachsinn. Einige dieser Leute (nicht alle!) hauen dich um, bevor du den Satz beendet hast. Da ist es egal, dass man Anhänger des selben Vereins ist. Wer das also von einem normalen Stadiongänger verlangt, der hat einen mit Ultras und Hools gefüllten Bock nur mal aus der Ferne erlebt.

Und noch was: es ist billig, wenn von creative verlangt wird, er solle bessere Ideen liefern, nur weil er die (Stadion-)weltfremden Schnapsideen, die hier verbreitet werden, als solche identifiziert. Nur weil er selbst keinen besseren Vorschlag hat sind nicht automatisch die restlichen Vorschläge gut.

Zitat von Stuttgart4tw
Lustig, wie viele sich hier einbilden (anmaßen), eine derart komplexe Problematik so einfach lösen zu können. Jeder kann also so einfach vorhersagen, was beispielsweise bei einer Kollektivstrafe passieren würde. Wer das versucht, der ist sich der Komplexität nicht bewusst. Eine Kolektivstrafe trifft beispielsweise ein paar tausend Menschen. Jeder davon bleibt aber ein Individuum und reagiert auch individuell drauf. Eine mögliche Denkweise wäre: wenn ich ohnehin bestraft werde, dann kann ich da ja gleich mitmachen. Andere fühlen sich zu unrecht kriminalisiert und werden deshalb "radikalisiert" (in diesem Zusammenhang sicher nicht das zu 100% treffende Wort, aber der Sinn dürfte klar sein). Wieder andere gehen halt einfach nichtmehr ins Stadion. Man könnte diese Liste ewig fortsetzen. Und genau deshalb ist es sehr kurzsichtig, bei dieser Menge an möglichen Reaktionen die genauen Folgen egal welcher Maßnahme vorherzusagen. Und genau deshalb gibt es da auch keine einfachen Lösungen.

Und jetzt noch ein Wort an diejenigen, die denken, man könnte sich als Einzelner den Zündlern entgegenstellen (oder die sogar implizieren, dass man feige bzw. mitschuldig ist, wenn man es nicht macht): aus meiner Erfahrung vollkommen blauäugiger Schwachsinn. Einige dieser Leute (nicht alle!) hauen dich um, bevor du den Satz beendet hast. Da ist es egal, dass man Anhänger des selben Vereins ist. Wer das also von einem normalen Stadiongänger verlangt, der hat einen mit Ultras und Hools gefüllten Bock nur mal aus der Ferne erlebt.

Und noch was: es ist billig, wenn von creative verlangt wird, er solle bessere Ideen liefern, nur weil er die (Stadion-)weltfremden Schnapsideen, die hier verbreitet werden, als solche identifiziert. Nur weil er selbst keinen besseren Vorschlag hat sind nicht automatisch die restlichen Vorschläge gut.

Bravo, endlich mal ein sinnvoller Kommentar gegen ein härteres Vorgehen.
Sehr gute Einwände. Ich bin trotzdem pro Kollektivstrafe, aber deine Argumentation ist angenehm differenziert.

Zitat von Stuttgart4tw
Lustig, wie viele sich hier einbilden (anmaßen), eine derart komplexe Problematik so einfach lösen zu können. Jeder kann also so einfach vorhersagen, was beispielsweise bei einer Kollektivstrafe passieren würde. Wer das versucht, der ist sich der Komplexität nicht bewusst. Eine Kolektivstrafe trifft beispielsweise ein paar tausend Menschen. Jeder davon bleibt aber ein Individuum und reagiert auch individuell drauf. Eine mögliche Denkweise wäre: wenn ich ohnehin bestraft werde, dann kann ich da ja gleich mitmachen. Andere fühlen sich zu unrecht kriminalisiert und werden deshalb "radikalisiert" (in diesem Zusammenhang sicher nicht das zu 100% treffende Wort, aber der Sinn dürfte klar sein). Wieder andere gehen halt einfach nichtmehr ins Stadion. Man könnte diese Liste ewig fortsetzen. Und genau deshalb ist es sehr kurzsichtig, bei dieser Menge an möglichen Reaktionen die genauen Folgen egal welcher Maßnahme vorherzusagen. Und genau deshalb gibt es da auch keine einfachen Lösungen.

Und jetzt noch ein Wort an diejenigen, die denken, man könnte sich als Einzelner den Zündlern entgegenstellen (oder die sogar implizieren, dass man feige bzw. mitschuldig ist, wenn man es nicht macht): aus meiner Erfahrung vollkommen blauäugiger Schwachsinn. Einige dieser Leute (nicht alle!) hauen dich um, bevor du den Satz beendet hast. Da ist es egal, dass man Anhänger des selben Vereins ist. Wer das also von einem normalen Stadiongänger verlangt, der hat einen mit Ultras und Hools gefüllten Bock nur mal aus der Ferne erlebt.

Und noch was: es ist billig, wenn von creative verlangt wird, er solle bessere Ideen liefern, nur weil er die (Stadion-)weltfremden Schnapsideen, die hier verbreitet werden, als solche identifiziert. Nur weil er selbst keinen besseren Vorschlag hat sind nicht automatisch die restlichen Vorschläge gut.

Du nimmst den Mund ein bisschen voll - besonders, wenn es um Lösungsansätzevorschläge anderer Kommentartoren geht. Ein wenig Zurückhaltung und eine angemessene Wortwahl wären für eine sachliche Diskussion förderlich.

Was z.B. ist weltfremd an dem Vorschlag, Leibesvisitiationen einzuführen, sollte es wiederholt zu Vorfällen im Block kommen?

Die Kosten sind überschaubar, die Rechtsgrundlage bildet die Stadionordnung (die ggfls. angepasst werden muss). Wer meint, das würde ihn in seinen Rechten beschränken, soll halt wegbleiben.

Ich für meinen Teil bin es jedenfalls leid, nach jeder Pyromanie wieder Medikamente nehmen zu müssen, um wieder halbwegs Luft zu bekommen. Aber über solche Resultate denkt der azoziale Fan offenbar nicht nach. Wäre ich in der Verantwortung gewesen, hätte ich den Stuttgarter Block am Dienstag räumen lassen. Kollektivstrafen hin oder her.