Kasperle Theater ?

Zitat von Matze

Oh, da muss man nicht lang suchen...

Falsch wiedergegebenes Zitat:

http://www.bildblog.de/62469/vom-untergang-des-abendlandes-kann-bild-ein-liedchen-singen/

Aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat:

http://www.bildblog.de/62651/im-zweifel-gegen-den-griechen/

Und sogar ein komplett erfundenes Zitat:

http://www.bildblog.de/1667/zitat-anschlag-auf-nena/


Man muss sich ein bisschen einlesen, aber als BildBlog-Follower der ersten Stunde kennst du das ja sicher.

Zitat von antikas
Kann ich dir nicht sagen. Ich habs nicht gesehen.
Was ich dir allerdings sagen kann ist, dass es mir völlig egal ist, ob die Bild-Zeitung Klopps Aussprache süffisant fand. Dadurch ändert sich nichts an der inhaltlichen Bewertung seiner Aussage.
Für mich ist einzig interessant, ob sie ihn korrekt zitiert haben.

Zitat von LordHorst

Zitat von antikas
Kann ich dir nicht sagen. Ich habs nicht gesehen.
Was ich dir allerdings sagen kann ist, dass es mir völlig egal ist, ob die Bild-Zeitung Klopps Aussprache süffisant fand. Dadurch ändert sich nichts an der inhaltlichen Bewertung seiner Aussage.
Für mich ist einzig interessant, ob sie ihn korrekt zitiert haben.

Aber es macht doch einen riesengroßen Unterschied, in welchen Kontext ich ein Zitat stelle. Ja, in einer Zeitung sind adjektive sogar die einzige Möglichkeit zu beschreiben, wie das gesprochene Wort zu verstehen gewesen sein sollte.

Ein Beispiel: "Herr Schmidt schrie seinen Mitarbeiter an: 'Du bist ein riesengroßer Vollidiot''"
Zweites Beispiel: "Herr Schmidt lachte und klopfte seinem Mitarbeiter freundlich auf die Schulter. 'Du bist ein riesengroßer Vollidiot,' sagte er grinsend"

Beide Male wird "du bist ein riesengroßer Vollidiot" doch korrekt wiedergegeben, oder nicht? Aber findest du nicht auch, dass im ersten Beispiel der Mitarbeiter gerade ne Standpauke erhält, während im zweiten Beispiel der Mitarbeiter vielleicht einfach nur nen blöden Witz gemacht hat?

Wieso dir der Kontext eines Zitats egal zu sein scheint erschließt sich mir deshalb ehrlich gesagt nicht.

Die bild dichtet ein "süffisant" hinzu, wo gar nichts "süffisantes" zu hören war. Das ist nicht einfach nur ne unglückliche Interpretation.

Zitat von antikas

Zitat von uvealfrankie

OK, korrigiere mich bitte wenn ich dich jetzt falsch verstanden habe. Du bist also der Meinung das Klopp diese Sätze süffisant (Bedeutung laut online Duden: ein Gefühl von [geistiger] Überlegenheit genüsslich zur Schau tragend, selbstgefällig, spöttisch-überheblich) ausgesprochen hat?

Kann ich dir nicht sagen. Ich habs nicht gesehen.
Was ich dir allerdings sagen kann ist, dass es mir völlig egal ist, ob die Bild-Zeitung Klopps Aussprache süffisant fand. Dadurch ändert sich nichts an der inhaltlichen Bewertung seiner Aussage.
Für mich ist einzig interessant, ob sie ihn korrekt zitiert haben.

Zitat von uvealfrankie


Du hast die PK noch nicht mal gesehen/gehört. Na das nenn ich jetzt mal ein starkes Stück.

Zitat von nürnberg6921

Zitat von svenex
Selbst wenn die Bild zwischen den Anführungszeichen nicht gelogen haben sollte, hat sie denn dann dMn bei dem "süffisant" gelogen und dadurch ggf. die komplette Aussage in einen anderen Kontext gehoben?

Gelogen ist zu viel gesagt; Vielmehr hat sie die Aussage bewertet und zwar, deiner Ansicht nach, nicht zutreffend. Aber du hast schon recht; das eine Wort rückt Klopps komplette Aussage in ein falsches Licht.

@antikas: Warum interessiert dich nur das wörtliche Zitat wenn du doch dem Wörtchen "süffisant" so viel Beachtung schenkst, dass du daraus JKs tatsächliche Meinung ablesen willst? Würdest du das wörtliche Zitat ohne den Text außen herum beachten, so widerspräche es doch deinem Standpunkt, oder?

Zitat von uvealfrankie

Hi, erst mal. Also ich war es ja der die Bildzeitung als Lügner hingestellt hat. Und ganz ehrlich ich finde gelogen ist nicht zu viel gesagt.
Ich vertrete in diesem Fall die Meinung das die Bild das Wort "süffisant" mit bewußter Absicht verwendet um wie du selbst ansprichst die Aussage in ein anderes Licht zu rücken. Sätze die in meinen Ohren eher etwas beindruckt/bewundert klangen werden als abwertend/überheblich dargestellt. Und da sie es bewußt anders bewerten, bleibt es für mich eine Lüge.

Zitat von antikas

Zitat von uvealfrankie


Du hast die PK noch nicht mal gesehen/gehört. Na das nenn ich jetzt mal ein starkes Stück.

Weil?

@ LordHorst

    Zitat von LordHorst

        Zitat von antikas
        Sind wir uns also zumindest einig, dass die Bild  Klopp völlig korrekt zitiert hat.



Haben sie eben nicht. Sie stellen die Aussage durch den Ausspruch "süffisant" in einen völlig anderen Kontext. Dadurch ist der Leser doch gar nicht mehr in der Lage, die Sätze anders zu interpretieren, als die bild-Leute gerne hätten, wie man sie interpretiert.


Ändert aber doch nichts daran, dass sie korrekt zitiert haben. Schließlich hat Klopp die Worte gesprochen, oder?
Jemanden der Lüge zu bezichtigen, nur weil er Sätze anders bewertet als man das vielleicht selber tun würde, find ich jedenfalls ein starkes Stück.

Zitat von uvealfrankie

Zitat von antikas

Zitat von uvealfrankie


Du hast die PK noch nicht mal gesehen/gehört. Na das nenn ich jetzt mal ein starkes Stück.

Weil?

Ich bezog mit mit meinen zweiten Satz auf diesen Post:

@ LordHorst

    Zitat von LordHorst

        Zitat von antikas
        Sind wir uns also zumindest einig, dass die Bild  Klopp völlig korrekt zitiert hat.



Haben sie eben nicht. Sie stellen die Aussage durch den Ausspruch "süffisant" in einen völlig anderen Kontext. Dadurch ist der Leser doch gar nicht mehr in der Lage, die Sätze anders zu interpretieren, als die bild-Leute gerne hätten, wie man sie interpretiert.


Ändert aber doch nichts daran, dass sie korrekt zitiert haben. Schließlich hat Klopp die Worte gesprochen, oder?
Jemanden der Lüge zu bezichtigen, nur weil er Sätze anders bewertet als man das vielleicht selber tun würde, find ich jedenfalls ein starkes Stück.

Hierbei beziehe ich mit auf deinen letzten Satz, den ich auf mich bezogen habe, da ich ja die Person war die die Bildzeitung als Lügner hingestellt hat. Wenn du mich garnicht gemeint haben solltest, entschuldige ich mich für diese Annahme, und wir können das, hier für uns jetzt beenden.

Falls du mich doch gemeint haben solltes, frage ich mich warum du glaubst meine Aussage bewerten zu können, wenn du dir die PK gar nicht angeschaut hast?

Zitat von kennet1000

Zitat von uvealfrankie

Hi, erst mal. Also ich war es ja der die Bildzeitung als Lügner hingestellt hat. Und ganz ehrlich ich finde gelogen ist nicht zu viel gesagt.
Ich vertrete in diesem Fall die Meinung das die Bild das Wort "süffisant" mit bewußter Absicht verwendet um wie du selbst ansprichst die Aussage in ein anderes Licht zu rücken. Sätze die in meinen Ohren eher etwas beindruckt/bewundert klangen werden als abwertend/überheblich dargestellt. Und da sie es bewußt anders bewerten, bleibt es für mich eine Lüge.

Wenn du eine Foulszene anders bewertest als ich, darf ich dich also auch einen "Lügner" nennen?

Zitat von antikas
Aber es ändert doch in diesem konkreten Fall nichts.

Zitat von kennet1000
Wenn du eine Foulszene anders bewertest als ich, darf ich dich also auch einen "Lügner" nennen?

Zitat von LordHorst

Doch. Es ändert die Aussage an sich.

Ob nun einer süffisant sagt: "Wenn der wegen solcher Aktionen 5 mal ne Gelbe bekommt und dann gesperrt wird ist das nicht so toll" oder ob einer ernsthaft äußert, dass 5 mal Gelb für so eine Aktion nicht toll sind, dann ändert das quasi alles.
Im ersten Fall würde die Aussage nämlich lauten, dass alles nicht so schlimm sei (deshalb wird der Satz auch "süffisant" gesagt). Im zweiten Fall lautet die Aussage, dass es ne doofe Aktion war und der Spieler das in Zukunft bitte lassen soll.

Zitat von antikas
Da Klopp es aber ja nicht süffisant gesagt hat,[...]

Zitat von LordHorst

Zitat von antikas
Da Klopp es aber ja nicht süffisant gesagt hat,[...]

Was derjenige, der das Zitat nur in der bild gelesen hat,aber nicht wissen kann. Darum geht es hier doch die ganze Zeit...

Zitat von uvealfrankie


Bitte richtig lesen. Ich habe geschrieben wenn man mit bewußter Absicht anders bewertet ist es für mich eine Falschdarstellung oder im Volksmund auch Lüge.
Auf dein Beispiel bezogen wenn ich ein Foulspiel, trotz vorliegender Beweise, anders bewerte darfst du mich als Lügner bezeichnen. Da ich dann wohl aus Vorsatz, Sturheit, Blindheit die Wahrheit nicht erkennen kann oder will.

Auf die Pressekonferenz von Jürgen Klopp bezogen (der vorliegende Beweis), waren denn für dich die Aussagen da süffisant getätigt?

Zitat von do-mz
11 Seiten. Respekt

Zitat von uvealfrankie

Zitat von nürnberg6921

Zitat von svenex
Selbst wenn die Bild zwischen den Anführungszeichen nicht gelogen haben sollte, hat sie denn dann dMn bei dem "süffisant" gelogen und dadurch ggf. die komplette Aussage in einen anderen Kontext gehoben?

Gelogen ist zu viel gesagt; Vielmehr hat sie die Aussage bewertet und zwar, deiner Ansicht nach, nicht zutreffend. Aber du hast schon recht; das eine Wort rückt Klopps komplette Aussage in ein falsches Licht.

@antikas: Warum interessiert dich nur das wörtliche Zitat wenn du doch dem Wörtchen "süffisant" so viel Beachtung schenkst, dass du daraus JKs tatsächliche Meinung ablesen willst? Würdest du das wörtliche Zitat ohne den Text außen herum beachten, so widerspräche es doch deinem Standpunkt, oder?

Hi, erst mal. Also ich war es ja der die Bildzeitung als Lügner hingestellt hat. Und ganz ehrlich ich finde gelogen ist nicht zu viel gesagt.
Ich vertrete in diesem Fall die Meinung das die Bild das Wort "süffisant" mit bewußter Absicht verwendet um wie du selbst ansprichst die Aussage in ein anderes Licht zu rücken. Sätze die in meinen Ohren eher etwas beindruckt/bewundert klangen werden als abwertend/überheblich dargestellt. Und da sie es bewußt anders bewerten, bleibt es für mich eine Lüge.

Zitat von Crowley

Zitat von do-mz
11 Seiten. Respekt

Es war ja auch eindeutig die wichtigste Szene des Spieltags, vielleicht auch der ganzen Saison...