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Abseits vor dem 1:0
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Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Abseits vor dem 1:0 - #21
13.09.2015 20:23
Ohne bewegliche Bilder ist es für mich leider nicht möglich hier eine Entscheidung zu treffen, aber mal sehen was der Montag so bringt.
Abseits vor dem 1:0 - #22
13.09.2015 20:24
Zwischen dem Abseits und dem Tor liegen 12 Sekunden und 3 weitere Stationen. Ich weiß jetzt nicht wirklich wie weit man ein und diesselbe Aktion ausdehnen kann.
Aber wenn ich ehrlich bin kann man in den 12 Sekunden und den 3 weiteren Pässen sicherlich ein Mittel finden um das Tor zu verteidigen...
96 - Alte Liebe
Abseits vor dem 1:0 - #23
13.09.2015 20:39
1. FC Nürnberg-Fan@ JFB96
Für mich ist es gemäß unseren Richtlinien ein und dieselbe Spielsituation. Die Vermeidbarkeit eines Treffers spielt für uns ja keine Rolle.Zitat von JFB96
Zwischen dem Abseits und dem Tor liegen 12 Sekunden und 3 weitere Stationen. Ich weiß jetzt nicht wirklich wie weit man ein und diesselbe Aktion ausdehnen kann.
Aber wenn ich ehrlich bin kann man in den 12 Sekunden und den 3 weiteren Pässen sicherlich ein Mittel finden um das Tor zu verteidigen...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Abseits vor dem 1:0 - #24
13.09.2015 20:41
FC Augsburg-Fan@ icke79
Zitat von icke79
http://www.xup.in/dl,67057454/Abseits.png/
Das ist nicht der Moment des Abspiels - der Fuß des Keepers ist noch einen guten Meter vom Ball entfernt...
Abseits vor dem 1:0 - #25
13.09.2015 20:52
@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von icke79
http://www.xup.in/dl,67057454/Abseits.png/
Das ist nicht der Moment des Abspiels - der Fuß des Keepers ist noch einen guten Meter vom Ball entfernt...
Stimmt fällt mir auch gerade auf, gibts da noch nen Bild ein wenig später und genauer gestoppt?
96 - Alte Liebe
Abseits vor dem 1:0 - #26
13.09.2015 21:07
Welcher Spieler soll jetzt wann genau im Abseits gestanden haben? 
Relevanz ist für mich nach dem geposteten GIF durchaus gegeben.
Relevanz ist für mich nach dem geposteten GIF durchaus gegeben.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits vor dem 1:0 - #27
13.09.2015 21:47
SC Paderborn-Fan@ Dreiundnicht
Zitat von DreiundnichtZitat von icke79
http://www.xup.in/dl,67057454/Abseits.png/
Das ist nicht der Moment des Abspiels - der Fuß des Keepers ist noch einen guten Meter vom Ball entfernt...
[url=http://
]http://Wieder 2. http
Abseits vor dem 1:0 - #28
13.09.2015 21:47
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Welcher Spieler soll jetzt wann genau im Abseits gestanden haben?
Relevanz ist für mich nach dem geposteten GIF durchaus gegeben.
Im Gif der 1. der nach Zielers Abstoß köpft.
96 - Alte Liebe
Abseits vor dem 1:0 - #29
14.09.2015 00:22
@ JFB96
Zitat von JFB96Zitat von LordHorst
Welcher Spieler soll jetzt wann genau im Abseits gestanden haben?
Relevanz ist für mich nach dem geposteten GIF durchaus gegeben.
Im Gif der 1. der nach Zielers Abstoß köpft.
Danke.
Ja, das ist natürlich klares Abseits und auch die Relevanz ist mMn immer noch gegeben. Es kommt ja zwischendurch kein Dortmunder an den Ball.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits vor dem 1:0 - #30
14.09.2015 05:41
Selbe Spielsituation
Veto
In meinen Augen genauso relevant wie das Foul von Ignovski beim Spiel Augsburg-Frankfurt. Waren genau zwei Pässe bis zum Tor. Müßteaus meiner Sicht konsequenterweise aberkannt werden nach WT-Regeln.
Abseits vor dem 1:0 - #31
14.09.2015 09:29
@ rolli
Zitat von rolli
In meinen Augen genauso relevant wie das Foul von Ignovski beim Spiel Augsburg-Frankfurt. Waren genau zwei Pässe bis zum Tor. Müßteaus meiner Sicht konsequenterweise aberkannt werden nach WT-Regeln.
ja, dem stimme ich voll und ganz zu. damals wurde im sinne der wt das tor aberkannt. und so sollte es demnach auch hier laufen.
wobei ich damals als auch hier anmerken muss: da gibt es sehr wohl noch möglichkeiten das tor zu verteidigen. insofern müsste man vielleicht hier nochmal in den regel der wt nachbessern....
Abseits vor dem 1:0 - #32
14.09.2015 10:04
1899 Hoffenheim-Fan@ rolli
Jein. Bei Augsburg-Frankfurt vergeht deutlich weniger Zeit (ca. 6 Sekunden), dazu beginnt die Szene in unmittelbarer Strafraumnähe und nicht wie hier im Mittelfeld.Zitat von rolli
In meinen Augen genauso relevant wie das Foul von Ignovski beim Spiel Augsburg-Frankfurt. Waren genau zwei Pässe bis zum Tor. Müßteaus meiner Sicht konsequenterweise aberkannt werden nach WT-Regeln.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits vor dem 1:0 - #33
14.09.2015 10:08
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ JFB96
Zitat von JFB96
Zwischen dem Abseits und dem Tor liegen 12 Sekunden und 3 weitere Stationen. Ich weiß jetzt nicht wirklich wie weit man ein und diesselbe Aktion ausdehnen kann.
Aber wenn ich ehrlich bin kann man in den 12 Sekunden und den 3 weiteren Pässen sicherlich ein Mittel finden um das Tor zu verteidigen...
Für mich ist das ein flüssiger Angriff, der bei einem Abpfeifen der Abseitsstellung nicht zustande gekommen wäre. Wie vorher schon erwähnt, ist die Situation ähnlich wie beim Elfmeter in der 88. Minute.
Daher liegt hier i.S.d.Wt. eine Relevanz vor und das Tor hätte nicht gegeben werden dürfen.
Abseits vor dem 1:0 - #34
14.09.2015 10:16
Veto
Fehlentscheidung! Kommen aus dem Abseits und greifen ein...
Abseits vor dem 1:0 - #35
14.09.2015 11:33
Ich finde diese Argumentation, dass das Tor noch hätte verhindert werden können, dämlich. Einerseits kann jedes Tor verhindert werden, wenn der Verteidiger oder Torwart sich dazu entschließen anders zu handeln. Andererseits klingt es, als wenn die Verteidigung das Tor absichtlich kassiert.
VAR muss weg!
Abseits vor dem 1:0 - #36
14.09.2015 11:37
@ CM_Punk
Zitat von CM_Punk
Ich finde diese Argumentation, dass das Tor noch hätte verhindert werden können, dämlich. Einerseits kann jedes Tor verhindert werden, wenn der Verteidiger oder Torwart sich dazu entschließen anders zu handeln. Andererseits klingt es, als wenn die Verteidigung das Tor absichtlich kassiert.
Das "noch verhindert werden" ist kein Kriterium mehr. Es geht darum, ob das Tor noch in zwingendem Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem 1:0 - #37
14.09.2015 12:25
Meiner Meinung nach steht Sakai klar im Abseits. Da sind wir uns ja einig aber für mich kommt es danach im Mittelfeld zu einem Zweikampf.
Kiyotake gegen einen Dortmunder. Das ist für mich eine neue Situation. Wenn Kiyotake komplett frei wäre und den Ball dann durchspielen würde könnte ich ja noch sagen direkt die selbe Szene ohne Chance zu verteidigen aber in diesem Fall entsteht die Chance erst dadurch das sich Kiyotake in der Zweikampfszene richtig stark durchsetzt und so den entscheidenen Angriff startet.
Kiyotake gegen einen Dortmunder. Das ist für mich eine neue Situation. Wenn Kiyotake komplett frei wäre und den Ball dann durchspielen würde könnte ich ja noch sagen direkt die selbe Szene ohne Chance zu verteidigen aber in diesem Fall entsteht die Chance erst dadurch das sich Kiyotake in der Zweikampfszene richtig stark durchsetzt und so den entscheidenen Angriff startet.
96 - Alte Liebe
Abseits vor dem 1:0 - #38
14.09.2015 14:20
Kritik am Kompetenzteam/Relevanz
Ich hätte eine kleine Kritik am Kompetenzteam, bzw der Auslegung der Relevanzregel.
Spieltag 2 HSV- Leverkusen 89. Minute
Zitat Hrub:
Aus den WT-Entscheidungskriterien:
4.) Foulspiel (inkl. Handspiel)
a) Einem gegebenen Treffer ging ein Foulspiel voraus: Treffer wird der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Allerdings sollte das Foulspiel unmittelbar mit dem erzielten Tor in Zusammenhang stehen. Hat sich nach einem nicht geahndeten Foul- oder Handspiel bereits eine neue Spielsituation ergeben, betrachten wir dieses nicht mehr als relevant.
Zur Definition einer neuen Spielsituation:
7.) Sonstige
Grundsätzliche Relevanz
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Grundsätzlich heißt das, dass es sich um den gleichen Angriff handeln muss. Sozusagen einen Zug nach vorne, unabhängig ob der Angreifer beispielsweise noch zwei Spieler umkurvt und zwei Mal abspielt.
Die Diskussion der Relevanz ist in dieser jungen Saison bereits mehrfach (mit) Thema gewesen:
1. Spieltag Bayer-Hoffenheim
2. Spieltag SGE-Augsburg, HSV-VfB
4. Spieltag BVB-H96
evtl noch mehr, hab nicht alles durchgeschaut.
Die Regel kann und wird mal so und mal so ausgelegt. Das ist jedes Mal wie die Diskussion ob ein Handspiel absichtlich/unabsichtlich ist.
Gibt es da keine Möglichkeit die Regel eindeutiger zu formulieren?
Spieltag 2 HSV- Leverkusen 89. Minute
Zitat Hrub:
Aus den WT-Entscheidungskriterien:
4.) Foulspiel (inkl. Handspiel)
a) Einem gegebenen Treffer ging ein Foulspiel voraus: Treffer wird der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Allerdings sollte das Foulspiel unmittelbar mit dem erzielten Tor in Zusammenhang stehen. Hat sich nach einem nicht geahndeten Foul- oder Handspiel bereits eine neue Spielsituation ergeben, betrachten wir dieses nicht mehr als relevant.
Zur Definition einer neuen Spielsituation:
7.) Sonstige
Grundsätzliche Relevanz
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Grundsätzlich heißt das, dass es sich um den gleichen Angriff handeln muss. Sozusagen einen Zug nach vorne, unabhängig ob der Angreifer beispielsweise noch zwei Spieler umkurvt und zwei Mal abspielt.
Die Diskussion der Relevanz ist in dieser jungen Saison bereits mehrfach (mit) Thema gewesen:
1. Spieltag Bayer-Hoffenheim
2. Spieltag SGE-Augsburg, HSV-VfB
4. Spieltag BVB-H96
evtl noch mehr, hab nicht alles durchgeschaut.
Die Regel kann und wird mal so und mal so ausgelegt. Das ist jedes Mal wie die Diskussion ob ein Handspiel absichtlich/unabsichtlich ist.
Gibt es da keine Möglichkeit die Regel eindeutiger zu formulieren?
Abseits vor dem 1:0 - #39
14.09.2015 14:37
@ kleckschen
Zitat von kleckschen
Ich hätte eine kleine Kritik am Kompetenzteam, bzw der Auslegung der Relevanzregel.
Spieltag 2 HSV- Leverkusen 89. Minute
Zitat Hrub:
Aus den WT-Entscheidungskriterien:
4.) Foulspiel (inkl. Handspiel)
a) Einem gegebenen Treffer ging ein Foulspiel voraus: Treffer wird der bevorteilten Mannschaft abgezogen. Allerdings sollte das Foulspiel unmittelbar mit dem erzielten Tor in Zusammenhang stehen. Hat sich nach einem nicht geahndeten Foul- oder Handspiel bereits eine neue Spielsituation ergeben, betrachten wir dieses nicht mehr als relevant.
Zur Definition einer neuen Spielsituation:
7.) Sonstige
Grundsätzliche Relevanz
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Grundsätzlich heißt das, dass es sich um den gleichen Angriff handeln muss. Sozusagen einen Zug nach vorne, unabhängig ob der Angreifer beispielsweise noch zwei Spieler umkurvt und zwei Mal abspielt.
Die Diskussion der Relevanz ist in dieser jungen Saison bereits mehrfach (mit) Thema gewesen:
1. Spieltag Bayer-Hoffenheim
2. Spieltag SGE-Augsburg, HSV-VfB
4. Spieltag BVB-H96
evtl noch mehr, hab nicht alles durchgeschaut.
Die Regel kann und wird mal so und mal so ausgelegt. Das ist jedes Mal wie die Diskussion ob ein Handspiel absichtlich/unabsichtlich ist.
Gibt es da keine Möglichkeit die Regel eindeutiger zu formulieren?
Gibt es keine Möglichkeit die Handspielregel eindeutiger zu formulieren?
Gibt es, aber die würden dann der Intention nicht gerecht, daher muss halt von Fall zu Fall entschieden werden. Die Handspielregel hat diesen Interpretationsspielraum ja auch nicht, weil die Diskusionen so spannend sind
Abseits vor dem 1:0 - #40
14.09.2015 14:39
@ JFB96
Zitat von JFB96
Meiner Meinung nach steht Sakai klar im Abseits. Da sind wir uns ja einig aber für mich kommt es danach im Mittelfeld zu einem Zweikampf.
Kiyotake gegen einen Dortmunder. Das ist für mich eine neue Situation. Wenn Kiyotake komplett frei wäre und den Ball dann durchspielen würde könnte ich ja noch sagen direkt die selbe Szene ohne Chance zu verteidigen aber in diesem Fall entsteht die Chance erst dadurch das sich Kiyotake in der Zweikampfszene richtig stark durchsetzt und so den entscheidenen Angriff startet.
Geht damit den der Zusammenhang sofort verloren?
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
rockstaa88 |
 |
HazeVentura |
 |
iKatherine |
|
|
James |
|
|
gerd-der_rote |
 |
Goecker |
 |
moritz93 |
 |
lukti |
 |
Loui21Eriksson |
 |
RobeSmidt |
 |
nico040792 |
 |
Azrael |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
Er1cDelux3 |
 |
rolli |
|
|
muhf |
|
|
max185 |
|
|
Hellsearcher |
|
|
Chriest |
|
|
Stantheman |
|
|
measy |
|
|
laxus |
|
|
Speedy© |
|
|
viceman |
|
|
schmiso |
|
|
schnupps66 |
|
|
Feroo_13 |
|
|
cmoellen |
|
|
YNWA |
|
|
lando |
 |
Taddl |
|
|
zmjhgvn |
 |
HansaFanInKiel |
 |
callag |
|
|
Condemned1987 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Abseits ja, aber für mich ist zwischen dem Abseits und Tor eine neue Spielsituation. Es ist recht schwer hier eine genaue Grenze zu finden, aber für mich ist es einfach kein flüssiger Angriff.
Bayern München-Fan
Abseits ja, aber für mich ist zwischen dem Abseits und Tor eine neue Spielsituation. Es ist recht schwer hier eine genaue Grenze zu finden, aber für mich ist es einfach kein flüssiger Angriff.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Knappes Abseits, allerdings liegt für mich keine Relevanz vor, da zwischen Fehlentscheidung und Tor zuviel passiert (insbesondere Dribbling Kyotake) und somit kein unmittelbarer Zusammenhang besteht.
Bayern München-Fan
Knappes Abseits, allerdings liegt für mich keine Relevanz vor, da zwischen Fehlentscheidung und Tor zuviel passiert (insbesondere Dribbling Kyotake) und somit kein unmittelbarer Zusammenhang besteht.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Abseits ja. Allerdings beginnt der Angriff iSdWT erst, als Kiyotake seine Drehung abgeschlossen hat und sich Richtung BVB-Tor orientiert. Daher sehe ich hier keine Relevanz.
Werder Bremen-Fan
Abseits ja. Allerdings beginnt der Angriff iSdWT erst, als Kiyotake seine Drehung abgeschlossen hat und sich Richtung BVB-Tor orientiert. Daher sehe ich hier keine Relevanz.
JFB96
Hannover 96-Fan
Sakai im Abseits das ist sicher aber durch den Zweikampf Kiyotake gegen den Dortmunder im Mittelfeld entsteht für mich eine neue Situation. Es ist kein durchlaufender Angriff mehr, zudem dauert er 12 Sekunden und einige weitere Stationen bis zum Tor.
Hannover 96-Fan
Sakai im Abseits das ist sicher aber durch den Zweikampf Kiyotake gegen den Dortmunder im Mittelfeld entsteht für mich eine neue Situation. Es ist kein durchlaufender Angriff mehr, zudem dauert er 12 Sekunden und einige weitere Stationen bis zum Tor.
toopac
Schalke 04-Fan
Abseits ist es, aber keine Relevanz. Dafür war zulange Zeit zwischen der Situation und dem Tor.
Schalke 04-Fan
Abseits ist es, aber keine Relevanz. Dafür war zulange Zeit zwischen der Situation und dem Tor.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Die Abseitsstellung ist klar. Aber für mich ist keine Relevanz gegeben. Der Abschluss erfolgt erst 3 Stationen später, so dass diese FE in keinem Zusammenhang mehr mit dem Treffer steht.
Bor. Dortmund-Fan
Die Abseitsstellung ist klar. Aber für mich ist keine Relevanz gegeben. Der Abschluss erfolgt erst 3 Stationen später, so dass diese FE in keinem Zusammenhang mehr mit dem Treffer steht.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits ja, für mich aber nicht relevant. Bei 12 Sekunden und sechs Spielstationen liegt kein "zwingender Zusammenhang" mehr vor.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits ja, für mich aber nicht relevant. Bei 12 Sekunden und sechs Spielstationen liegt kein "zwingender Zusammenhang" mehr vor.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Abseitsstellung, aber für mich ist nach 12 Sekunden kein unmittelbarer zeitlicher Zusammenhang mehr gegeben deshalb nicht relevant im Sinne der WT.
1899 Hoffenheim-Fan
Abseitsstellung, aber für mich ist nach 12 Sekunden kein unmittelbarer zeitlicher Zusammenhang mehr gegeben deshalb nicht relevant im Sinne der WT.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Beim langen Ball des Torhüters lag tatsächlich eine Abseitsposition vor. Relevanz ist gegeben, da es sich durchgehend um den gleichen Angriff i.S.d.WT handelt.
1. FC Nürnberg-Fan
Beim langen Ball des Torhüters lag tatsächlich eine Abseitsposition vor. Relevanz ist gegeben, da es sich durchgehend um den gleichen Angriff i.S.d.WT handelt.
12.09.2015 15:30
18.
Sobiech
35.
Aubameyang
38.
(11er)
unbekannt
40.
(11er)
unbekannt
44.
Mkhitaryan
53.
Sobiech
67.
(ET)
Felipe
85.
Aubameyang
Schiedsrichter
4,7
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
11
28
Siege (DFL)
3
19
Siege (WT)
3
17
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
2
8
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
ZielerSakai
FelipeMarcelo
Albornoz
Andreasen
SanéSorg 73.
Kiyotake 80.
Prib 79.
Sobiech
Bürki
Ginter
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Gündogan
66. Weigl
90. Kagawa
64. Hofmann
Aubameyang
Mkhitaryan
Ginter
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Gündogan
66. Weigl
90. Kagawa
64. Hofmann
Aubameyang
Mkhitaryan
Erdinc 79.
Saint-Maximin 80.
Benschop 73.
Saint-Maximin 80.
Benschop 73.
66. Castro
64. Januzaj
90. Bender
64. Januzaj
90. Bender
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
6
Torschüsse gesamt
2
12
Ecken
2
4
Abseits
2
3
Fouls
12
15
Ballbesitz
35%
65%
zum Spiel
