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leidiges Thema Handspiel - #1
20.04.2013 16:00
Letzte Woche Dantes Handspiel nicht gepfiffen und diese Woche gegen Frankfurt gepfiffen.
Für stellt sich die Frage wo ist da der Unterschied. Dantes Hand war viel weiter draussen und viel klarer nur der Schiri stand schlecht. Diese Woche gut zu sehen weil in der Mauer. Ich hab die Schnauze voll von diesen unterschiedlichen Entscheidungen.
Für stellt sich die Frage wo ist da der Unterschied. Dantes Hand war viel weiter draussen und viel klarer nur der Schiri stand schlecht. Diese Woche gut zu sehen weil in der Mauer. Ich hab die Schnauze voll von diesen unterschiedlichen Entscheidungen.
leidiges Thema Handspiel - #2
Bor. Dortmund-Fanleidiges Thema Handspiel - #3
20.04.2013 16:27
1. FC Nürnberg-Fan
War mMn ein klares Handspiel von Aigner weil der Arm da oben nix zu suchen hat, vor allem wenn man im 16er steht.
Ebenso hätte es letzte Woche bei Dantes Handspiel Elfmeter geben müssen deswegen ist dein Ärger verständlich.
Ebenso hätte es letzte Woche bei Dantes Handspiel Elfmeter geben müssen deswegen ist dein Ärger verständlich.
leidiges Thema Handspiel - #4
leidiges Thema Handspiel - #5
20.04.2013 20:17
Bayern München-Fan@ foebis04
Zitat von foebis04
Das war klar, der Arm draussen und oben, auch wenn er sich wegdreht, den kann man geben bzw. muss es auch
Jup, Aigner dreht sich seitlich und sein Arm ist vom Körper weg gestreckt. Auch für mich ein berechtigter Elfmeter.
Diese Szene ist in meinen Augen auch nicht mit dem Dante-Handspiel zu vergleichen. Das sind zwei völlig unterschiedliche Situationen.
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leidiges Thema Handspiel - #6
20.04.2013 20:28
@ kurt
Zitat von kurt
Letzte Woche Dantes Handspiel nicht gepfiffen und diese Woche gegen Frankfurt gepfiffen.
Für stellt sich die Frage wo ist da der Unterschied. Dantes Hand war viel weiter draussen und viel klarer nur der Schiri stand schlecht. Diese Woche gut zu sehen weil in der Mauer. Ich hab die Schnauze voll von diesen unterschiedlichen Entscheidungen.
Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass Dantes Handspiel strafbar war und der SR einen Fehler machte (was ich persönlich anders sah): Soll deshalb das nächste Handspiel, das ein Elfmeter ist, nicht gepfiffen werden? Nach dem Motto: Unrecht mal Unrecht gleich Recht?
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
leidiges Thema Handspiel - #7
20.04.2013 21:05
Fortuna Düsseldorf-Fan@ massno
Zitat von massno
aber das ist doch in dem Fall hier ganz klar.
wie er die Hand neben dem Kopf , vom Körper weggedreht hat, ist das ein Handspiel also folglich Elfmeter.
er zieht den arm hoch, aber immernoch vor dem körper, auch wenn er sich wegdreht. wenn er den ball nicht mit dem arm erwischt, dann mit dem kopf oder schulter.
Zitat von hrub
Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass Dantes Handspiel strafbar war und der SR einen Fehler machte (was ich persönlich anders sah): Soll deshalb das nächste Handspiel, das ein Elfmeter ist, nicht gepfiffen werden? Nach dem Motto: Unrecht mal Unrecht gleich Recht?
naja, dante hatte den arm 90° vom körper weggestreckt und der ball kam aus 20m entfernung. wenn dann waren beide ein elfer
leidiges Thema Handspiel - #8
20.04.2013 21:12
Letzte Woche hatte ich eine leidige Diskussion um absichtliches Handspiel bei Dante. Entweder sind beide Situationen Hand oder keine von beiden. Auch wenn die Situationen nicht prinzipiell vergleichbar sind (welche beiden Situationen sind das schon?): Beide Spieler sind mit dem Rücken zum Ball. Der Unterschied ist nur, dass Dante den Ball 20 Meter angeflogen kommen sieht, während Aigner nur 9 Meter Zeit hat.
Es braucht mir auch keiner zu kommen mit hohem Arm. Zum Hochspringen braucht man die Arme. Einmal hochgesprungen kann Aigner den Arm nicht mehr "abschrauben". Aigner dreht sich sogar noch weg, bekommt den Ball nicht absichtlich gegen den Arm (und ich habe ja letzte Woche bei Dante "gelernt" dass nur die Absicht entscheidend ist). Absicht lag hier sicher nicht vor. Körperfläche vergrößern war auch nicht relevant, weil dahinter noch Stendera hochspringt und den Ball weggeköpft hätte. Fazit: der Elfer hätte nicht gegeben werden dürfen. Gerechterweise ist er nicht reingegangen.
Es braucht mir auch keiner zu kommen mit hohem Arm. Zum Hochspringen braucht man die Arme. Einmal hochgesprungen kann Aigner den Arm nicht mehr "abschrauben". Aigner dreht sich sogar noch weg, bekommt den Ball nicht absichtlich gegen den Arm (und ich habe ja letzte Woche bei Dante "gelernt" dass nur die Absicht entscheidend ist). Absicht lag hier sicher nicht vor. Körperfläche vergrößern war auch nicht relevant, weil dahinter noch Stendera hochspringt und den Ball weggeköpft hätte. Fazit: der Elfer hätte nicht gegeben werden dürfen. Gerechterweise ist er nicht reingegangen.
leidiges Thema Handspiel - #9
20.04.2013 21:13
@ pele
Zitat von pele
naja, dante hatte den arm 90° vom körper weggestreckt und der ball kam aus 20m entfernung.wenn dann waren beide ein elfer
Danke, du bis mir zuvorgekommen. ;-)
leidiges Thema Handspiel - #10
20.04.2013 22:55
@ arminho
Zitat von arminho
... dass Dante den Ball 20 Meter angeflogen kommen sieht, während Aigner nur 9 Meter Zeit hat.
Naja.....Körperfläche vergrößert.....soll ja schon reichen für eine Ahndung. Für mich korrekter Elfer. Hätte ja nicht springen müssen, wenn er mit den Armen nicht zurecht kommt :-)
leidiges Thema Handspiel - #11
21.04.2013 09:56
@ hrub
Zitat von hrub
Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass Dantes Handspiel strafbar war und der SR einen Fehler machte (was ich persönlich anders sah): Soll deshalb das nächste Handspiel, das ein Elfmeter ist, nicht gepfiffen werden? Nach dem Motto: Unrecht mal Unrecht gleich Recht?
Das will ich damit nicht ausdrücken. Nur muss eine einheitlich Linie her. Körperfläche vergrößern wars bei beiden. Natürliche Armhaltung kann man auch bei beiden gelten lassen(Ausfallschritt bzw. Hochspringen). Wo siehts du denn einen Unterschied?
leidiges Thema Handspiel - #12
21.04.2013 10:35
Hertha BSC-Fan@ arminho
Zitat von arminho
Absicht lag hier sicher nicht vor. Körperfläche vergrößern war auch nicht relevant, weil dahinter noch Stendera hochspringt und den Ball weggeköpft hätte.
die Betonung liegt auf hätte,Fußball findet nicht im Konjunktiv statt und es ist völlig irrelevant ob Stendera den gegen den Kopf bekommen hätte, dann könnte man auch argumentieren, dass Nikolov ja locker bekommen hätte
sowohl Dantes als auch Aigners Handspiel kann, oder muss man sogar pfeifen und Aigners Nebenmänner zeigen in der Szene auch, wie man hochspringen kann ohne dass man mit den Armen die Körperfläche vergrößert, da hat sich Aigner einfach sehr sehr unklug verhalten
leidiges Thema Handspiel - #13
21.04.2013 10:57
VfB Stuttgart-FanEinen kleinen Unterschied zu Dante...
... sehe ich darin, dass die eine Situation aus dem Spiel die andere aus einem Freistoss resultiert. Bei einem Freistoss weiss ich, das der Ball kommt, bin nicht so in der Bewegung wie in einer Szene aus dem Spiel heraus. Deshalb kann ich den mildernden Umstand "natürliche Bewegung" bei einem Freistoss weniger geltend machen als bei einer Szene aus dem Spiel, wo ich mich aus dem Laufen heraus bewege.
Sorry, bei Freistoss müsste mittlerweile jedem klar sein, dass Schutzhand oder Hand beim Abdrehen gepfiffen wird. Das war einfach nur sehr ungeschickt von Aigner.
Übrigens, hätte bei Dante auch Hand gepfiffen, aber während ich bei Dante verstehen kann, dass man ein solchen Pfiff kontrovers diskutieren kann, ist der Pfiff bei Aigner aus den o.g. Gründen eindeutig.
Sorry, bei Freistoss müsste mittlerweile jedem klar sein, dass Schutzhand oder Hand beim Abdrehen gepfiffen wird. Das war einfach nur sehr ungeschickt von Aigner.
Übrigens, hätte bei Dante auch Hand gepfiffen, aber während ich bei Dante verstehen kann, dass man ein solchen Pfiff kontrovers diskutieren kann, ist der Pfiff bei Aigner aus den o.g. Gründen eindeutig.
leidiges Thema Handspiel - #14
21.04.2013 16:20
Da sind schon ein paar Aspekte mehr zu beachten, als nur "Dummheit". Ich sehe das nicht als klaren Elfmeter. Weder in diesem Spiel noch in ähnlichen Situationen in Spielen zwischen anderen Klubs.
Sei's drum. Auf jeden Fall sollte mal eine eindeutige Regelauslegung her, die dann auch kommuniziert wird. Bei Liga Total wurde der Schiedsrichterbeobachter nach der Situation gefragt. Der konnte sich auch nicht dazu durchringen, dies als einen klaren Elfmeter anzusehen. Es sei eine sch... Regel. Man einigte sich dann auf die Sprachregelung "es war keine Fehlentscheidung".
Was nicht geht, ist, dass solche Situation so unterschiedlich bewertet werden wie in den letzten 1-2 Jahren. Meines Erachtens hat man sich keinen Gefallen getan, als man den Sachverhalt der Körpervergrößerung mit in die Bewertung gebracht hat, denn eine "Körpervergrößerung" liegt ja fast bei jedem Handspiel vor. Die Regel selbst sieht aber eigentlich nur ein "absichtliches" Handspiel als strafbare Handlung vor.
Sei's drum. Auf jeden Fall sollte mal eine eindeutige Regelauslegung her, die dann auch kommuniziert wird. Bei Liga Total wurde der Schiedsrichterbeobachter nach der Situation gefragt. Der konnte sich auch nicht dazu durchringen, dies als einen klaren Elfmeter anzusehen. Es sei eine sch... Regel. Man einigte sich dann auf die Sprachregelung "es war keine Fehlentscheidung".
Was nicht geht, ist, dass solche Situation so unterschiedlich bewertet werden wie in den letzten 1-2 Jahren. Meines Erachtens hat man sich keinen Gefallen getan, als man den Sachverhalt der Körpervergrößerung mit in die Bewertung gebracht hat, denn eine "Körpervergrößerung" liegt ja fast bei jedem Handspiel vor. Die Regel selbst sieht aber eigentlich nur ein "absichtliches" Handspiel als strafbare Handlung vor.
leidiges Thema Handspiel - #15
21.04.2013 16:49
@ arminho
Zitat von arminho
Was nicht geht, ist, dass solche Situation so unterschiedlich bewertet werden wie in den letzten 1-2 Jahren. Meines Erachtens hat man sich keinen Gefallen getan, als man den Sachverhalt der Körpervergrößerung mit in die Bewertung gebracht hat, denn eine "Körpervergrößerung" liegt ja fast bei jedem Handspiel vor. Die Regel selbst sieht aber eigentlich nur ein "absichtliches" Handspiel als strafbare Handlung vor.
Bei Freistössen werden solche Handspiele doch schon sehr einheitlich abgepfiffen, und diese Szenen mit Szenen aus dem Spiel heraus zu vergleichen passt halt einfach nicht (Argumente siehe oben)
Ganz abgesehen davon ist die aktuelle Handspielregel wie schon häufig in diesem Jahr zitiert Banane, aber das betrifft primär Szenen aus dem Spiel heraus. Bei einem Freistoß so hochzuspringen und den Arm rauszunehmen ist und bleibt einfach gelinde gesagt nur sehr ungeschickt....
leidiges Thema Handspiel - #16
21.04.2013 17:20
@ Germy
Zitat von Germy
Bei Freistössen werden solche Handspiele doch schon sehr einheitlich abgepfiffen, und diese Szenen mit Szenen aus dem Spiel heraus zu vergleichen passt halt einfach nicht (Argumente siehe oben)
Ganz abgesehen davon ist die aktuelle Handspielregel wie schon häufig in diesem Jahr zitiert Banane, aber das betrifft primär Szenen aus dem Spiel heraus. Bei einem Freistoß so hochzuspringen und den Arm rauszunehmen ist und bleibt einfach gelinde gesagt nur sehr ungeschickt....
Naja, geschickt war es sicher nicht. Nach meiner Erinnerung sind solche Situationen aber auch schon anders gepfiffen worden. Eine echte Fehlentscheidung war's aber auch nicht,
Mal unabhängig von diesem Elfer: Insgesamt gibt es komische Entwicklungen. Zur Zeit beobachtet man z.B. immer häufiger, dass Spieler im Zweikampf die Hände hinter dem Rücken verschränken, damit der Gegenspieler ihnen bloß nicht an die Hand schießt. Solche Dinge können auch nicht im Sinne des Erfinders sein, da man als Verteidiger dann für einen Moment in der Bewegung eingeschränkt ist. Insgesamt gehört die Regel komplett überarbeitet.
leidiges Thema Handspiel - #17
22.04.2013 09:53
1. FC Köln-Fan
Mittlerweile habe ich es schon sehr häufig gesehen, dass sogar der Schiedsrichter bevor der Freistoß ausgeführt wird die Spieler noch einmal darauf hinweisen, wo die Hand bei einem Freistoß hingehört. Diese Linie ist schon seit längerer Zeit eindeutig und wird auch so vertreten.
Und da wo Aigners Hand war gehört sie eben nicht hin. Daher ganz klarer Elfmeter.
Meiner Meinung nach hätte es auch bei Dante einen Elfer geben müssen. Aber nur weil er dort nicht gegeben wurde musste dieser hier dennoch gegeben werden. Auch bin ich der Meinung von Germy, dass man die beiden Szenen nicht so einfach vergleichen kann.
Und da wo Aigners Hand war gehört sie eben nicht hin. Daher ganz klarer Elfmeter.
Meiner Meinung nach hätte es auch bei Dante einen Elfer geben müssen. Aber nur weil er dort nicht gegeben wurde musste dieser hier dennoch gegeben werden. Auch bin ich der Meinung von Germy, dass man die beiden Szenen nicht so einfach vergleichen kann.
leidiges Thema Handspiel - #18
22.04.2013 14:21
Den kann man sicher geben, Aigner muß damit rechnen, dass der Ball kommt und somit die Hand da nicht so hochnehmen. Sicher unglücklich...
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
20.04.2013 15:30
Schiedsrichter
4,7
Statistik von Günter Perl
Spiele
15
20
Siege (DFL)
6
14
Siege (WT)
7
14
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
2
3
Aufstellung
Nikolov
Celozzi
Zambrano
Soares de Oliveira
Oczipka 54.
Rode
Russ
Aigner 87.
Stendera
Inui
Matmour 83.
Celozzi
ZambranoSoares de Oliveira
Oczipka 54.
Rode RussAigner 87.
Stendera
Inui
Matmour 83.
Hildebrand
Uchida
Höwedes
Matip
Kolasinac
Höger
64. Neustädter
71. Bastos
Raffael
Draxler
46. Marica
Uchida
Höwedes
Matip
Kolasinac
Höger
64. Neustädter
71. Bastos
Raffael
Draxler
46. Marica
Djakpa 54.
Lanig 87.
Lakic 83.
Lanig 87.
Lakic 83.
46. Pukki
71. Barnetta
64. Jones
71. Barnetta
64. Jones
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
8
Torschüsse gesamt
10
9
Ecken
0
4
Abseits
6
2
Fouls
15
27
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel
