Meier im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt
Alex Meier köpft den Ball ins Tor. Das Schiedsrichtergespann entscheidet auf Abseits, womöglich hat Meier den Ball aber auch irregulär mit der Hand gespielt. Richtig entschieden oder Tor für die Eintracht?1 x richtig entschieden
4 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Meier im Abseits? - #341
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Dir fällt bei den Bildern, die du gepostet hast aber schon auf, dass die durchaus beide Arme einsetzen und nicht wie Meier, den einen Arm in einer Art Volleyballbewegung umherschleudern, während sie den anderen schön still halten, oder?
Stimmt Meiers rechter Arm ist geradezu festgeforen ...
Wenn man hin und her geschubst wird, da kann so ein Arm schonmal ins Schleudern kommen.
Meier im Abseits? - #342
@ LordHorst
Wenn der Ball aufgesprungen wäre und in Kopfhöhe gewesen wäre, hätte es so ausgesehen!Zitat von LordHorstZitat von Selachier
Macht wohl doch nicht jeder Mensch was antikas will...
Ich weiß nicht. Schlägt er denn mit dem einen Arm nach dem Ball?
Aber ich habe jetzt noch eine Theorie: Nachdem der Ball ja schon ohne Meier fast im Tor war, hat er seine Hände absichtlich hochgereckt, um den Ball raus zu schlagen. Sollte ich falsch liegen, müsste der Meier irgendwo bescheuert sein, wenn er hier freiwillig noch die Hände benutzen würde.
selachier hat es aufgezeigt, wie komisch Verrenkungen sein können, vor allem auch, wenn man während des Hochspringens geschubst wird!
Aber selbst wenn die Hand im Spiel war, wäre es ein reguläres Tor, da das Handspiel unabsichtlich war. Nicht mal ein Elfmeter wäre aufgrund der Foulspiel Dantes und Mandzucics vonnöten gewesen.
Max. also (wenn Hand), Foulspiel, unabsichtliches Handspiel, Tor!
Und jetzt will ich diesen total ausgereizten Thread dankend verlassen.
Meier im Abseits? - #343
Meier will in dieser szene zwei sachen
1) den Ball ins Tor köpfen
2) das Gleichgewicht trotz Schieben der Abwehrspieler behalten
Ob ein Mensch nun beide Arme oder nur einen Arm zum Ausbalancieren verwendet ist völlig egal, denn in dieser Szene weiß Meier als Stürmer genau, dass sein rechter Arm den Weg des Balles ins Tor blockieren würde, wenn er diesen hebt. Deshalb bleibt der rechte Arm hier auch unten.
Die resultierenden Bewegungen von rechtem und linkem Arm sind also unterschiedlich zu bewerten und als eine Kompromisslösung anzusehen.
Das Untenbleiben des rechten Armes als ein Indiz fürs Handspiel mit dem linken anzuführen finde ich nicht plausibel.
Meier im Abseits? - #344
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von dermade
Also ich seh den anderen Arm in der gleichen Höhe bleiben. Zum Schluss fällt der Körper nach unten und der Arm bleibt da und ist deshalb dann über dem Kopf. Aber nicht, weil er den Arm aktiv anhebt, wie es bei dem Arm mit Volleyballschmetterversuch ist.
Der rechte Arm macht eine normale "Landebewegung". Aber erst als es wieder abwärts geht, vorher ist er ziemlich unbeweglich, der linke Arm macht was ganz anderes. Und das schon bevor es abwärts geht.
Dann schau lieber nochmal genau hin wo sich der Arm so relativ zum unteren Rand der Werbebande während der Bewegung befindet.
Und nun? Der Arm geht gegenüber dem Körper nicht merklich nach oben. Er steigt, solange der Körper steigt und bleibt dann länger oben als der Körper. Jedenfalls ist dort keine aktive Bewegung nach oben zu erkennen. Die Bewegung des Arms "nach oben" ist dort nur weil er eben am Körper angewachsen ist. Der linke Arm geht aktiv nach oben über den Kopf im Sprung. Der rechte landet erst über Kopfhöhe beim Fallen.
Und du willst da keinen Unterschied sehen?
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Meier im Abseits? - #345
@ kleppinger
Zitat von kleppinger
Aber selbst wenn die Hand im Spiel war, wäre es ein reguläres Tor, da das Handspiel unabsichtlich war.
Du hast ja dieses Wochenende schon so einige Klopper rausgehauen. Aber das soll (wenn er den Ball denn trifft) als unabsichtliches Handspiel durchgehen? Alter...
Dann war Suarez Handspiel im WM-Viertelfinale auch unabsichtlich, oder?
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Meier im Abseits? - #346
@ dermade
Zitat von dermade
Dann war Suarez Handspiel im WM-Viertelfinale auch unabsichtlich, oder?
Maradonas Tor im Übrigen auch. Schließlich hat Gott ja seine Hand gelenkt.
Also man kann hier ja so einiges lesen:
1. Meier wird von Mandzukic UND von Dante "hin und her geschubst". Der arme Mann.
2. Sein Kopf und sein ganzer Körper knicken dadurch "unnatürlich ein".
3. Sein linker Arm (und nur der) geht dadurch in die Höhe und schnellt dann wieder nach unten, als würde er Volleyball spielen
4. Trotz des ganzen hin und her geschubses und "unnatürlich abgeknickten Kopfes/Körpers" schafft er es, den Ball per Kopf (nicht mit der Hand) ins Tor zu befördern.
Wie gesagt, er muss Dante und Mandzukic ja geradezu dankbar sein. Denn ohne deren "hin und her Geschubse" hätte er den Ball ja nie und nimmer so im Tor unterbringen können (siehe Punkt 2). Da kann man mal sehen, wie freundlich man bei den Bayern verteidigt.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #347
@ dermade
Ja klar, durch die Fouls!Zitat von dermadeZitat von kleppinger
Aber selbst wenn die Hand im Spiel war, wäre es ein reguläres Tor, da das Handspiel unabsichtlich war.
Du hast ja dieses Wochenende schon so einige Klopper rausgehauen. Aber das soll (wenn er den Ball denn trifft) als unabsichtliches Handspiel durchgehen? Alter...
Das ist jetzt aber nur eine theoretische Erwägungung, da es keine Hand war!
Und jetzt muss ich diesen Thread endgültig verlassen, sonst träum ich heut nacht noch von Trolls!
Ihr übertreibt es bzw. macht diese Spamerei absichtlich. Das gibt es doch wohl nicht!!!!
Meier im Abseits? - #348
@ kleppinger
Zitat von kleppinger
Ja klar, durch die Fouls!
Das ist jetzt aber nur eine theoretische Erwägungung, da es keine Hand war!
Und jetzt muss ich diesen Thread endgültig verlassen, sonst träum ich heut nacht noch von Trolls!
Ihr übertreibt es bzw. macht diese Spamerei absichtlich. Das gibt es doch wohl nicht!!!!
Wie geil...
Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut das Zählen von Ausrufezeichen als Trollindikator funktioniert. Hatte das zuerst hier gelesen http://www.stefan-niggemeier.de/blog/91-aller-ausrufezeichen-sind-ueber/ vor 5 Jahren und es ist immer wieder zuverlässig.
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Meier im Abseits? - #349
@ dermade
Zitat von dermade
Und nun? Der Arm geht gegenüber dem Körper nicht merklich nach oben. Er steigt, solange der Körper steigt und bleibt dann länger oben als der Körper. Jedenfalls ist dort keine aktive Bewegung nach oben zu erkennen. Die Bewegung des Arms "nach oben" ist dort nur weil er eben am Körper angewachsen ist. Der linke Arm geht aktiv nach oben über den Kopf im Sprung. Der rechte landet erst über Kopfhöhe beim Fallen.
Also da habe ich eine gänzlich andere Wahrnehmung: Meiers rechter Arm ist am Anfang der Bewegung auf Höhe des unteren Endes der Werbebande und geht in Folge der Bewegung bis auf Höhe des oberen Endes der roten Schrift hoch. Auch der Abstand zur Latte halbiert sich; mindestens.
Der rechte Arm bewegt sich zwar nicht so stark wie der linke, aber dass dieser nicht genauso umherschwingen und nach oben gehen würde ist für mich eine falsche Beobachtung. Dass jemand synchron mit beiden Armen beim Ausgleichen der Balance reagieren muss wäre mir neu.
Meier im Abseits? - #350
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von dermade
Und nun? Der Arm geht gegenüber dem Körper nicht merklich nach oben. Er steigt, solange der Körper steigt und bleibt dann länger oben als der Körper. Jedenfalls ist dort keine aktive Bewegung nach oben zu erkennen. Die Bewegung des Arms "nach oben" ist dort nur weil er eben am Körper angewachsen ist. Der linke Arm geht aktiv nach oben über den Kopf im Sprung. Der rechte landet erst über Kopfhöhe beim Fallen.
Also da habe ich eine gänzlich andere Wahrnehmung: Meiers rechter Arm ist am Anfang der Bewegung auf Höhe des unteren Endes der Werbebande und geht in Folge der Bewegung bis auf Höhe des oberen Endes der roten Schrift hoch. Auch der Abstand zur Latte halbiert sich; mindestens.
Der rechte Arm bewegt sich zwar nicht so stark wie der linke, aber dass dieser nicht genauso umherschwingen und nach oben gehen würde ist für mich eine falsche Beobachtung. Dass jemand synchron mit beiden Armen beim Ausgleichen der Balance reagieren muss wäre mir neu.
Naja, der Arm bewegt sich nach oben. Hab ich ja gesagt. Aber eben nur mit dem Körper. Meier springt hier (und der Arm kommt mit). Als er dann oben angekommen ist, hört auch der Arm auf sich nach oben zu bewegen. Das sieht man zum Beispiel schön an der Trikotaufschrift, die sich von unterhalb der Bande bis mitten auf die Bande bewegt. Also relativ zum Körper bewegt sich der rechte Arm nur unwesentlich, der linke aber sehr stark.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Meier im Abseits? - #351
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Also man kann hier ja so einiges lesen
Aber du hast schon erkannt, dass man von beiden Seiten so "einiges lesen" kann, oder?
Ich habe selten einen "Strittige-Szene-Thread" erlebt, der so künstlich und unnötig in die Länge getrieben wird. Die Schallplatte leiert seit einigen Tagen... ;-)
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Meier im Abseits? - #352
@ rb71
Da machen sich ein paar hier einen Spaß daraus. Man sollte die dringend ignorieren!Zitat von rb71Zitat von LordHorst
Also man kann hier ja so einiges lesen
Aber du hast schon erkannt, dass man von beiden Seiten so "einiges lesen" kann, oder?
Ich habe selten einen "Strittige-Szene-Thread" erlebt, der so künstlich und unnötig in die Länge getrieben wird. Die Schallplatte leiert seit einigen Tagen... ;-)
Meier im Abseits? - #353
@ rb71
Zitat von rb71Zitat von LordHorst
Also man kann hier ja so einiges lesen
Aber du hast schon erkannt, dass man von beiden Seiten so "einiges lesen" kann, oder?
Klar. Die Argumente "der anderen Seite" finde ich aber noch um einiges haarsträubender.
Ich habe selten einen "Strittige-Szene-Thread" erlebt, der so künstlich und unnötig in die Länge getrieben wird. Die Schallplatte leiert seit einigen Tagen... ;-)
Ach, wir sind doch erst bei 18 Seiten. Da geht noch was!
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #354
Meier im Abseits? - #355
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@ Selachier
Zitat von Selachier
Muss er doch gar nicht, denn:antikas
Und jeder Mensch der Welt, der völlig überraschend aus dem Gleichgewicht gebracht wird,versucht mit beiden Armen wieder ins "Lot" zu kommen. Das ist ein Reflex, den man gar nicht abstellen kann.
Meier tut es ja auch nicht ...
Richtig. Jetzt hast du es endlich.
Es besteht nämlich durchaus die Möglichkeit, dass Meier gar nicht aus dem Gleichgewicht gerät, sondern einfach völlig kontrolliert und absichtlich nach dem Ball schlägt.
Meier im Abseits? - #356
@ antikas
Zitat von antikas
Richtig. Jetzt hast du es endlich.
Es besteht nämlich durchaus die Möglichkeit, dass Meier gar nicht aus dem Gleichgewicht gerät, sondern einfach völlig kontrolliert und absichtlich nach dem Ball schlägt.
Ah zitieren wir wieder aus dem Zusammenhang gerissen?
Man sollte nicht unter den Tisch fallenlassen, dass dies die Antwort auf die Frage: "Schlägt der denn nach dem Ball?" ist...
Antwort:
"Meier tut es ja auch nicht ..."
Meier im Abseits? - #357
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@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von antikas
Richtig. Jetzt hast du es endlich.
Es besteht nämlich durchaus die Möglichkeit, dass Meier gar nicht aus dem Gleichgewicht gerät, sondern einfach völlig kontrolliert und absichtlich nach dem Ball schlägt.
Ah zitieren wir wieder aus dem Zusammenhang gerissen?
Man sollte nicht unter den Tisch fallenlassen, dass dies die Antwort auf die Frage: "Schlägt der denn nach dem Ball?" ist...
Antwort:
"Meier tut es ja auch nicht ..."
Ich hab das schon verstanden. Du glaubst Meier würde nicht absichtlich nach dem Ball schlagen, sondern sein Volleyball-Auftritt wäre der Tatsache geschuldet, dass er aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Soweit richtig?
Meier im Abseits? - #358
@ antikas
Zitat von antikas
Ich hab das schon verstanden. Du glaubst Meier würde nicht absichtlich nach dem Ball schlagen, sondern sein Volleyball-Auftritt wäre der Tatsache geschuldet, dass er aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Soweit richtig?
Ui und ich dachte, dass du das schon vor längerer Zeit verstanden hättest ... ^^
Meier im Abseits? - #359
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@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von antikas
Ich hab das schon verstanden. Du glaubst Meier würde nicht absichtlich nach dem Ball schlagen, sondern sein Volleyball-Auftritt wäre der Tatsache geschuldet, dass er aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Soweit richtig?
Ui und ich dachte, dass du das schon vor längerer Zeit verstanden hättest ... ^^
Ich hab das schon von Anfang an verstanden. Ich halte es nur für schlicht falsch.
Ändert aber auch nichts am meiner Aussage. Deshalb nochmal für dich:
Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass Meier gar nicht aus dem Gleichgewicht gerät, sondern einfach völlig kontrolliert und absichtlich nach dem Ball schlägt.
Meier im Abseits? - #360
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@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von antikas
Ich hab das schon verstanden. Du glaubst Meier würde nicht absichtlich nach dem Ball schlagen, sondern sein Volleyball-Auftritt wäre der Tatsache geschuldet, dass er aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Soweit richtig?
Ui und ich dachte, dass du das schon vor längerer Zeit verstanden hättest ... ^^
@ Selachier, ich bewundere deine Geduld, den Menschen etwas zu erklären (zu versuchen).
Arbeitest du im Berufsleben mit Kindern, Greisen oder behinderten Menschen? Echt mein Respekt. Ich befürchte nur, du musst bald wieder von vorne anfangen. ;-)
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Nico_maf | |
hguf1234 | |
I bin I | |
Zirkusaffe | |
KoanNeuer | |
moe2305 | |
Basti93 | |
iKatherine | |
wwiillii | |
mali8 | |
BadBoy | |
kevpaddy | |
Capsoni | |
ref22 | |
CrSn9ne5 |
keine Relevanz, unentschieden | |
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DerMazze | |
d0g1am. | |
Schattenlord | |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Abseits ja oder nein? Handspiel von Meier ja oder nein? Foulspiel von Mandzukic und/oder Müller? Für mich zu viele Fragezeichen.
FC Augsburg-Fan
Kein Abseits. Ob Handspiel oder nicht ist schwer zu erkennen (nachdem ich jetzt die Hintertorperspektive gesehen habe eher nein) - selbst wenn Hand, dann aufgrund des Schubsers von Mandzukic
Schalke 04-Fan
Boatengs Fusshaltung hebt das Abseits auf. Und ein Handspiel konnte ich nirgendswo sehen. Für mich ein reguläres Tor.
Werder Bremen-Fan
Kein Abseits. Ich kann - v.a. aufgrund der verlinkten Bilder und Videos - auch kein Handspiel erkennen. Zudem schubst Mandzukic hier klar, was auch einen Elfmeter nach sich ziehen könnte. So oder so wurde den Frankfurtern hier ein reguläres Tor genommen.
1899 Hoffenheim-Fan
Auf keinem Bild kann ich erkennen ob ein Handspiel vorlag oder nicht. Abseits war es jedenfalls nicht.
VfL Wolfsburg-Fan
Abseits war es definitiv nicht. Über ein mögliches Handspiel bin ich mir absolut unsicher. Mal sieht es nach Hand aus mal nicht. Ich mag mich nach zigmaler Ansicht verschiedenster Bilder nicht festlegen.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits lag nicht vor. Und ein Handspiel von Meier konnte ich auch in keiner Kameraeinstellung erkennen. Ich hätte diesen Treffer gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits war es nicht. Anhand von DerMazzes Bilder auf S. 10 sehe ich aber zwei Veränderungen der Flugbahn des Balles, also zwei Ballberührungen. Die erste war mit der Hand. Ein elfmeterwürdiges Schubsen erkenne ich nicht. Also kein reguläres Tor.
Bor. Dortmund-Fan
Ich kann mich hier nicht festlegen. Abseits war es jedenfalls nicht. Vielleicht buchsiert er den Ball mit der Hand ins Tor, vielleicht auch "nur" mit dem Kopf. Ich habe keine Bilder gesehen, die mich in die eine oder andere Richtung bestärkt haben.
17.08.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Gagelmann
Aufstellung
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Rosenthal 71.
Lakic 78.
65. Alcántara
73. Robben
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