Mittelmaß

Wir können gerne weiter diskutieren, wenn du Lesen gelernt hast. Vorher werde ich deiner Wortverdreherei keine vernünftigen Beiträge mehr entgegen setzen. Ich bin sehr von deinem Niveau enttäuscht.

Ich bin sehr von deinem eklatanten Mangel an Realismus und Objektivität enttäuscht, trotzdem habe ich versucht vernünftig mit dir zu diskutieren.
Grade du bist in diesem Forum einer dem ich unterstellt hätte ,das er sich nicht übermässig von seiner Vereinsbrille leiten lässt.
Dieser Meinung hast du aber einen herben Dämpfer verpasst.
Schade,aber nichts für ungut.

Zitat von antikas:
Ich wollte nur höflich sein . Ich hätte genauso schreiben können,das mir irgendwelche Statistiken Scheissegal sind. Die LETZTEN Jahre haben gezeigt,das 61 Punkte nur im Ausnahmefall für einen CL-Platz reichen. Das kann man anhand von irgendwelchen Statistiken sicher widerlegen , ändert aber nichts an der aktuellen Sachlage.
Desweiteren ist der Club jahrelang als Rekordmeister geführt worden, unabhängig davon wann und unter welchen Bedingungen die Titel erzielt wurden. Aber das kann Hrub dir sicher besser erklären.

Ein Jäger schiesst links an einem Hasen vorbei,ein anderer schiesst rechts am Hasen vorbei. Statistisch gesehen ist der Hase tot.
Soviel dazu.

Wo du das Thema Bescheidenheit ansprichst : Ich warte da noch auf was.

Das mag ja sein, daß Dir Statistiken scheissegal sind, das ist ja auch Dein gutes Recht. Umso mehr verwundert es dann aber das Du einen statistische Aussage machst, nämlich die, daß in den letzten fünf Jahren 61 Pkt nicht für eine CL pLatz gereicht haben. Wenngleich diese Statistik nicht nach den Regeln der Statistik erstellt so bleibt es seine Statistik!
Und übrigens ist Dein Hase statistisch nicht tot sondern er ist maximal, statistisch gesehen, getroffen worden. Und genau dieser falsche Umgang mit Statistiken, nämlich a) sich nicht an die Regeln der Statistik zu halten und b) falsche Schlüße aus ihnen zu ziehen lassen Statistiken zu weilen fragwürdig erscheinen. So darf aus meiner Statistk eben nicht geschlossen werden, daß WERDER nächstes Jahr CL-Platz erreicht, aber man kann sagen, daß mit einer Wahrsheinlichkeit von 50% 61 Pkt fuer den dritten Platz reichen werden.

Aber der Trend der letzten Jahre ist nunmal ein anderer.:-)

Zitat von antikas:
Aber der Trend der letzten Jahre ist nunmal ein anderer.:-)

Und das ist eine Aussage beruhend auf einer Statistik und die sind Dir doch scheißegal!

...keine Statistik sind, warum wird dann eine Statistik unterstellt? Ich sehe das lediglich als Feststellung, mehr nicht, weil es mehr der Realität entspricht und laut Hugo würde eine Statistik da noch nicht einmal greifen, wobei man dies gern als Korinthenkackerei bezeichnen könnte, da ich mir sicher bin, das der besagt User weiß was damit gemeint ist. Trifft wohl leider nicht auf sein "übermächtiges WERDER" zu....

In den letzten 7 Jahren würde man auf 63,8 Punkte im Durchschnitt kommen, also hat antikas nicht so Unrecht, um sich mal an der Korinthenkackerei zu beteiligen...

sagt jedenfalls Dein "Schatten" immer wieder!

Ich habe nicht gesagt das fünf Jahre keine Statistik sind! Obwohl das ja auch richtig wäre denn fünf Jahre sind in erster Linie mal fünf Jahre! Was ich aber gesagt habe ist, daß ein Beobachtungszeitraum von fünf Jahren zu kurz ist, um eine aussagekräftige Statistik zu erstellen! Und wenn sich antikas auf besagten fünf Jahre bezieht erstellt er damit eine Statistik, ob er nun will oder nicht. Was er macht ist eine statistische Beobachtung aus der zieht er dann Schlüsse. Und dieses ist eben nicht korrekt, weil, nochmal, diese Statistik nicht ordnungsgemäß erstellt wurde und unzulässige Schlüsse gezogen wurden!

Ne. Wenn ich sag der Trend geht dahin das 61 Punkte nicht für einen CL-Platz reichen ,basiert das nicht auf einer Statistik, sondern auf den Saisonabschlusstabellen der letzten Jahre.
Ausserdem sind 7 Ereignisse ja ein ausreichender Beobachtungszeitraum , und die stützen meine Behauptung auch.

Zitat von Hugo:
Wer lesen kann ist kalr im Vorteil!
sagt jedenfalls Dein "Schatten" immer wieder!

Wer schreiben kann, der auch!
Was den "Schatten" betrifft, hast Du wohl den Größten!

Zitat von Hugo:Ich habe nicht gesagt das fünf Jahre keine Statistik sind! Obwohl das ja auch richtig wäre denn fünf Jahre sind in erster Linie mal fünf Jahre! Was ich aber gesagt habe ist, daß ein Beobachtungszeitraum von fünf Jahren zu kurz ist, um eine aussagekräftige Statistik zu erstellen! Und wenn sich antikas auf besagten fünf Jahre bezieht erstellt er damit eine Statistik, ob er nun will oder nicht. Was er macht ist eine statistische Beobachtung aus der zieht er dann Schlüsse. Und dieses ist eben nicht korrekt, weil, nochmal, diese Statistik nicht ordnungsgemäß erstellt wurde und unzulässige Schlüsse gezogen wurden!

Hugo, stellst Du Dich absichtlich so an, was ich mittlerweile sehr stark annehme, da Du ständig versuchst Kommentare mit Sinnlosigkeiten, wie Deine Erklärung zur Erstellung einer Statistik, zu verwässern oder kommst Du einfach nicht hinter den Sinn der Kernaussage?
Darf ich davon ausgehen das Thomas Schaaf in Deinen Augen keine Ahnung hat, da er sinngemäß genau das gleiche behauptet wie Antikas?

Auf was will Hugo denn überhaupt hinaus? Kannst Du mir das mal erklären?!

Statistik hin, Statistik her, aber Deine von Dir erstellte 5-Jahres-Wertung gibt Dir doch Recht und Du behauptest doch auch nicht, etwas anderes behauptet zu haben...wo ist der Sinn bei der Geschichte?

Zitat von kennet1000:
Darf ich davon ausgehen das Thomas Schaaf in Deinen Augen keine Ahnung hat, da er sinngemäß genau das gleiche behauptet wie Antikas?

Wann und wo hat Thomas Schaaf denn gesagt, dass 61 Punkte nicht für den 3. Platz reichen? Hast du mal einen Link oder ein vollständiges Zitat?

@antikas
Wenn diene AUssage auf den Abschlußtabellen beruht, dann beruht sie sehr wohl auf Statistiken. Denn eine Tabelle ist nichts anderes als die statistischen Erhebung von SIegen , Unentschieden und Niederlagen über einen bestimmten Zeitraum über die eine Punkte-Matrix gelegt wurde.

Zitat von antikas:
Ich bin sehr von deinem eklatanten Mangel an Realismus und Objektivität enttäuscht, trotzdem habe ich versucht vernünftig mit dir zu diskutieren.
Grade du bist in diesem Forum einer dem ich unterstellt hätte ,das er sich nicht übermässig von seiner Vereinsbrille leiten lässt.
Dieser Meinung hast du aber einen herben Dämpfer verpasst.
Schade,aber nichts für ungut.

Das ist eben das Problem, wenn man so in seiner eigenen Sichtweise gefangen ist, dass man DInge die man liest immer ausschließlich am eigenen Erwartungshorizont misst. SO voreingenommen, kann man vielleicht gar nciht verstehen, was das Gegenüber gesagt hat und merkt auch nciht, dass die Worte 'auch' und 'nur' vollkommen unterschiedliche Bedeutungen haben. Es passiert dir in letzter Zeit häufiger, dass du 'Kernaussagen' vollkommen falsch deutetst und interpretierst, weil du sprachlich ungenau arbeitest.

Zitat von IceCapSVW:

Wann und wo hat Thomas Schaaf denn gesagt, dass 61 Punkte nicht für den 3. Platz reichen? Hast du mal einen Link oder ein vollständiges Zitat?

Hat er doch nicht oder weißt Du da etwas anderes?
Der 3. Platz ist begünstigt durch das zeitige Ausscheiden in der EL, das hat nicht nur antikas behauptet, sondern auch die Offiziellen von der Weser.
Auf die Frage: "Wäre Werder Bremen im Fall der erfolgreichen Qualifikation für den Start in der Champions League gerüstet?", antwortete Schaaf "Vielleicht ist das die Erkenntnis der vergangenen Saison, dass man mit diesem Kader nicht erfolgreich auf drei Hochzeiten tanzen kann."

Ich sehe da in der Aussage von Antikas "Da wird Werder sich nächste Saison steigern müssen. Das wird erfahrungsgemäß jedenfalls wohl nicht nochmal reichen.", keine zwingenden Unterschiede, die etwas anderes verdeutlichen...oder?
Es geht wohl mit dem Kader nur Hopp oder Top, entweder International und man nimmt den Ligaabsturz in Kauf oder man kann das Ligageschehen retten, indem man leider zu früh aus dem internationalen Geschäft ausscheidet.
Ich weiß es auch nicht, wie viele Punkte in der nächsten Saison für den 3. Platz herhalten müssen, aber auf den von Antikas bezogenen Zeitraum, hat seine Aussage seine Richtigkeit.

Hugo weiss doch meistens selbst nicht auf was er hinaus will. Also was fragst du mich?:-)

@icecap: Schaaf sagte ,das das EL-Ausscheiden ein Segen war für die Liga.
Und das man mit diesem Kader nicht auf 3 Hochzeiten tanzen könne.
Für mich ist das eine Kernaussage. Grade wir beide haben in den letzten Jahren immer wieder über die Bremer Personalpolitik diskutiert. Jetzt hat Schaaf eingeräumt, das man es nicht geschafft hat einen Kader zusammen zustellen, mit dem man in allen Wettbewerben bestehen kann. Das belegt einiges von dem was ich immer wieder behauptet, und du immer wieder negiert hast.
Deshalb war das für mich eine Kernaussage in diesem Interview.
Und deshalb halte ich deine Einschätzung der Bremer Möglichkeiten eben für so lächerlich. Der Trainer sagt es reicht nicht mal für Liga, Pokal und EL, und du sagst es könnte sogar für den CL-Sieg reichen .
Wer hat jetzt keine Ahnung ? Du oder Schaaf? Wer ist jetzt in der Lage den Kader und seine Erfolgschancen realistisch einzuschätzen? Du oder Schaaf?

Ich bin mir sicher würdest du Schaaf mit meiner Aussage, nicht mit dem was du in deiner Polemischen Darstellung daraus machst, würde er dem zustimmen.

„Zwei Spielzeiten mit unheimlich vielen Partien haben ein Ergebnis gebracht: Wir können mit unserem Kader nicht so auf drei Hochzeiten tanzen, wie wir es
gerne möchten. Wir müssen begreifen, dass wir nicht alles erreichen können. Wir werden aber immer wieder das Maximum anstreben.Ab und zu kriegen wir dabei
zwar einen auf die Mütze, aber das spornt uns nur noch mehr an.“

„Platz drei ist eine sehr gute Platzierung und das Maß dessen, was die Mannschaft leisten kann. Wenn alles optimal gelaufen wäre, wäre vielleicht noch mehr
möglich gewesen."

'Wenn man gesehen hat, zu welchen Leistungen unsere Mannschaft in dieser Saison fähig war, dann wäre das Finale drin gewesen."

Wenn ich mir diese AUssagen von Thomas Schaaf so anschaue, dann scheint er ähnliches auszudrücken, wie ich. Nur dass du das wohl bei deiner Suche nach seiner Kernaussage überlesen hast. Und ich wette wenn man TS fragt, was die Kernaussage seiner Interviews zum Saisonfazit war, dann ist dies eben nicht die von dir angeführte. Aber du weißt wahrscheinlich besser als Schaaf, was seine Kernaussagen waren.

Wenn hier einer nicht von irgendwelchen Brillen reden sollte, dann wohl du. ABer meine Enttäuschung darüber weicht der Erkenntnis, dass ich dich und deine Fähigkeiten wohl einfach überschätzt habe.

Zitat von kennet1000:

Zitat von IceCapSVW:

Wann und wo hat Thomas Schaaf denn gesagt, dass 61 Punkte nicht für den 3. Platz reichen? Hast du mal einen Link oder ein vollständiges Zitat?

Hat er doch nicht oder weißt Du da etwas anderes?
Der 3. Platz ist begünstigt durch das zeitige Ausscheiden in der EL, das hat nicht nur antikas behauptet, sondern auch die Offiziellen von der Weser.
Auf die Frage: "Wäre Werder Bremen im Fall der erfolgreichen Qualifikation für den Start in der Champions League gerüstet?", antwortete Schaaf "Vielleicht ist das die Erkenntnis der vergangenen Saison, dass man mit diesem Kader nicht erfolgreich auf drei Hochzeiten tanzen kann."

Ich sehe da in der Aussage von Antikas "Da wird Werder sich nächste Saison steigern müssen. Das wird erfahrungsgemäß jedenfalls wohl nicht nochmal reichen.", keine zwingenden Unterschiede, die etwas anderes verdeutlichen...oder?
Es geht wohl mit dem Kader nur Hopp oder Top, entweder International und man nimmt den Ligaabsturz in Kauf oder man kann das Ligageschehen retten, indem man leider zu früh aus dem internationalen Geschäft ausscheidet.
Ich weiß es auch nicht, wie viele Punkte in der nächsten Saison für den 3. Platz herhalten müssen, aber auf den von Antikas bezogenen Zeitraum, hat seine Aussage seine Richtigkeit.

War ja klar, dass du die Massstäbe die du bei anderen ansetzt bei antikas mal wieder total verwässerst und damit wohl einfach nicht mehr als eigenständiger Diskussionspartner sondern nur noch als Fürsprecher agierst.

Antikas Aussage war, das man normalerweise mit 61 Punkten nicht dritter wird. Nachzulesen relativ zu Beginn dieses Fadens. Das hat hrub, der als Clubberer wohl mehr oder weniger neutral ist, anhand von eindeutigen Daten widerlegt. Dann windet sich antikas solange, bis er einen Zeitraum gefunden hat, auf dem seine Aussage zutrifft, der aber vollkommen willkürlich gewählt ist und wissenschaftlich anerkannten statistischen Mindestanforderungen nicht genügt. Jedem anderen hättest du hier vorgeworfen seine eigene Aussage zu verwässern. Jedem außer antikas natürlich. Dem legst du seine eigne AUssage noch so um, dass sie mit ganz viel Fantasie und Abstraktion ähnlich klingt, wie eine von TS. Wohlgemerkt ähnlich. und auch nur wenn man in beiden Fällen vollkommen vom Kontext abstrahiert. ABer das könnt ihr ja beide sehr gut.

Zitat von IceCapSVW:
... wie wir es
gerne möchten.
__________________________________________________________________
...nicht alles erreichen können.

__________________________________________________________________
... immer wieder das Maximum anstreben.

__________________________________________________________________
„Platz drei ist ... das ...was die Mannschaft leisten kann.

__________________________________________________________________


Wenn alles optimal gelaufen wäre, wäre vielleicht noch mehr
möglich gewesen."

Fazit laut Schaaf: "Wir können mit unserem Kader nicht so auf drei Hochzeiten tanzen, wie wir es gerne möchten." !

schön hast du das jetzt gemacht. und jetzt suche ncohmal die passenden Worte aus meinem post raus, aus dem Antikas zu schließen scheint, dass ich Werder als Anwärter auf das Triple sehe. Vielleicht fällt dir ja auf, was antikas trotz entsprechender Markierung unfähig war zu erkennen......

Übrigens schaut man sich die kompletten Interviews mal an, dann dürfte man als Fazit wohl er diesen Satz setzen:

„Es ist uns wieder gelungen, in mindestens einem Rennen bis zum Ende dabei zu sein. Es war eine hervorragende Saison, in der wir unsere Fans wieder begeistert haben."

Zitat von IceCapSVW:

War ja klar, dass du die Massstäbe die du bei anderen ansetzt bei antikas mal wieder total verwässerst und damit wohl einfach nicht mehr als eigenständiger Diskussionspartner sondern nur noch als Fürsprecher agierst.

Antikas Aussage war, das man normalerweise mit 61 Punkten nicht dritter wird. Nachzulesen relativ zu Beginn dieses Fadens. Das hat hrub, der als Clubberer wohl mehr oder weniger neutral ist, anhand von eindeutigen Daten widerlegt. Dann windet sich antikas solange, bis er einen Zeitraum gefunden hat, auf dem seine Aussage zutrifft, der aber vollkommen willkürlich gewählt ist und wissenschaftlich anerkannten statistischen Mindestanforderungen nicht genügt. Jedem anderen hättest du hier vorgeworfen seine eigene Aussage zu verwässern. Jedem außer antikas natürlich. Dem legst du seine eigne AUssage noch so um, dass sie mit ganz viel Fantasie und Abstraktion ähnlich klingt, wie eine von TS. Wohlgemerkt ähnlich. und auch nur wenn man in beiden Fällen vollkommen vom Kontext abstrahiert. ABer das könnt ihr ja beide sehr gut.

Ich setze keine anderen Maßstäbe! Antikas hat auf Anfrage seinen Zeitraum relativiert, da Hugo sich auf seine Statistiken eingeschossen hatte. Ich glaube der Zeitraum wird auch dem momentanen Kader gerechter, als dem von vor 10 Jahren. Sicherlich seht Ihr das anders.
Was sagt uns denn aber die Statistik? Einmal gab es in der Statistik zu sehen, das in der Folgesaison sogar ein Punkt weniger gereicht hat, siehe 2000 -> 2001, um den 3. Platz inne zu haben, sonst nicht. Ich weiß nicht worauf man sonst die Aussage von Antikas: "Da wird Werder sich nächste Saison steigern müssen. Das wird erfahrungsgemäß jedenfalls wohl nicht nochmal reichen.", beziehen sollte?!

Zitat von IceCapSVW:
schön hast du das jetzt gemacht. und jetzt suche ncohmal die passenden Worte aus meinem post raus, aus dem Antikas zu schließen scheint, dass ich Werder als Anwärter auf das Triple sehe. Vielleicht fällt dir ja auf, was antikas trotz entsprechender Markierung unfähig war zu erkennen......

Übrigens schaut man sich die kompletten Interviews mal an, dann dürfte man als Fazit wohl er diesen Satz setzen:

„Es ist uns wieder gelungen, in mindestens einem Rennen bis zum Ende dabei zu sein. Es war eine hervorragende Saison, in der wir unsere Fans wieder begeistert haben."

Sei mal halb so genervt mein Guter....
Ehrlich gesagt, weiß ich jetzt nicht worauf Du hinaus willst, mit "Deinem Triple"
Ich weiß nur das von Dir der Kommentar "Bei optimalen Verlauf und ein bisschen Glück, traue ich ihnen sogar den CL-Sieg zu" kam, worauf sich Antikas anschließend mal bezogen hatte, aber was Du jetzt generell meinst, weiß ich im Moment nicht.

Das Bremen mit dem Kader "in mindestens einem Rennen bis zum Ende dabei" war, ist doch nichts schlechtes, aber es suggeriert uns doch als Kernaussage, sorry Leute, für mehr reicht es nicht. Etwas anderes behauptet doch Antikas nicht, eben wie Schaaf auch.
Ich gehe mal davon aus, dass Dir das Kommunikationsmodell von Friedemann Schulz von Thun geläufig sein dürfte. Wenn ja, wende es doch mal auf Schaafs Aussagen an.

PS: Übrigens gehe ich sicherlich nicht mit allen Ansichten von Antikas konform, aber als Bayernfan habe ich nun mal auch keine Werderbrille auf.